Die politische Entwicklung Russlands

Panaetius schrieb:Sind denn die bei der Teilmobilmachung vom Dezember 25 Eingezogenen (bereits) an der Front? Sonst wäre das noch aktueller Stand.

Russland wurde seitdem lediglich erheblich weiter abgenutzt.
Eine erneute Mobilmachung hat Putin bisher doch noch gar nicht wieder gewagt.

Panaetius schrieb:aktueller Stand.

Zz-Jones schrieb:Also, ich könnte dir natürlich aktuelleres Zeug liefern, wo er die Aussichten für die Russen weit weniger günstig einschätzt.

Wie gesagt, es geht mir nicht um Einschätzungen des Verlaufs im Ukraine-Krieg, da dies mMn hier gar nicht das Thema ist.

Ich habe auch nirgends behauptet, dass diese Quellen dahingehend einseitig wären. Im Gegenteil, die meisten beleuchten es eben aus den verschiedenen Blickwinkeln.
Der, mit den Scheuklappen und der eingeschränkten Sicht, bist da eher du.

@Panaetius

Aber, zurück zum Kieler Institut.
Valide Quelle, oder?

Zz-Jones schrieb:Eine erneute Mobilmachung hat Putin bisher doch noch gar nicht wieder gewagt.

Ich meinte das hier:

https://www.zdfheute.de/politik/ausland/ukraine-putin-reservisten-mobilisierung-dekret-100.html

Zz-Jones schrieb:Aber, zurück zum Kieler Institut.
Valide Quelle, oder?

Ich hatte ja bereits oben die Graphiken verlinkt und auch verschiedene Quellen verlinkt, dass sehr alte Bestände irgendwann ausgehen - aber dem gegenüber eben auch eine in Zukunft erhöhte Neuproduktion moderner Panzer steht (laut gleicher Studie).

Panaetius schrieb:Ich hatte ja bereits oben die Graphiken verlinkt und auch verschiedene Quellen verlinkt, dass sehr alte Bestände irgendwann ausgehen - aber dem gegenüber eben auch eine in Zukunft erhöhte Neuproduktion moderner Panzer steht (laut gleicher Studie).

Was ist denn so die Neuproduktion.
Auf meinen Hinweis bist ja jetzt nicht eingegangen.
Kommt noch was? Wie groß isse denn nun die Neuproduktion.

@Cachalot
@Zz-Jones

Up to now, roughly 80% of production of armoured vehicles are retrofits of existing hulls
from available stockpiles of Soviet and Russian vehicles. Though when stockpiles deplete, pro-
duction may be less affected than assumed. ... Production lines for
the widely used T-72 hull for tanks (used by the T-72 and T-90), infantry fighting vehicles (IFVs),
artillery, and air defence existed prior to the war and have been expanded. Additionally, there
are dedicated production lines for the T-80 tank. For other armoured vehicles, there is a no-
ticeable shift to more modern, cost-effective vehicles like the BMP-3 infantry fighting vehicle
(IFV) and the Typhoon armoured personnel carrier (APC). Even without any new production
lines, Russian production of new tanks would be at 350 modern tanks per year past 2026, but
additional production lines may be opened. Production of other armoured vehicles will be less
affected as shifts to more contemporary wheeled designs are underway.15

Quelle: https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8b85-9bb550cd449d-Kiel_Report_no1.pdf
S. 22f.

@Panaetius
Da steht 350/a. MBTs. Wobei das wohl zu wenig ist. Wird wohl so um die 500-600 sein. Wo ist da jetzt das Riesen Problem? Sie verlieren in der UA wesentlich mehr pro Jahr. Und die Depots mit den Altbeständen werden weniger und weniger.
Dazu die Qualität. Das ganze Zubehör was sie aus Europa bezogen haben is nich mehr.
Chinas Interesse liegt auch nicht an nem schnellen Sieg, egal welcher Seite. Das heißt die Neuproduktion ist qualitativ nicht mehr das was es mal hätte sein können.
Selbst mit europäischen Lieferungen kam nur ein gehypter Papiertiger raus. Jetzt geht’s Niveau eher auf kalter Krieg zurück

@Cachalot

Die 350 sind ein Minimum, es könnten weitere Produktionslinien geöffnet werden, steht da. Man müsste außerdem wissen, um wieviel die Modernisierungen älterer Modelle sich verlangsamen - sie enden jedenfalls nicht, sondern gehen lediglich zurück, dazu hatte ich hier auch schon einige Quellen verlinkt.

Cachalot schrieb:Das ganze Zubehör was sie aus Europa bezogen haben is nich mehr.

Welche europäischen Panzer hat man denn in Russland?

Panaetius schrieb:es könnten weitere Produktionslinien geöffnet werden, steht da.

Klar. Nur woher das Personal und die Fertigungstechnik nehmen? Die Masse der Maschinerie kam aus dem Westen

Panaetius schrieb:um wieviel die Modernisierungen älterer Modelle sich verlangsamen - sie enden jedenfalls nicht, sondern gehen lediglich zurück, dazu hatte ich hier auch schon einige Quellen verlinkt.

Sie gehen zurück bis die Depots leer sind. Dann ist Sense. Deine Kieler gingen von 2026 aus. So schnell glaub ich zwar nicht aber es ist endlich und wird immer aufwendiger. Von Panzer zu Panzer.

Panaetius schrieb:Welche europäischen Panzer hat man denn in Russland?

Europäische Panzer wären z.B. der T72 oder T90.

Spaß beiseite. Zubehör. Les mal nach welche Laser
Optiken verwendet wurden. Das ist jetzt nicht mehr. Die eigenen sind technisch zurück. Weshalb ja westliche verwendet wurden.
Usw usf

Cachalot schrieb:Die Masse der Maschinerie kam aus dem Westen

Woher hast du das? Soweit ich jetzt, beliefern China, Iran usw.

Cachalot schrieb:Sie gehen zurück bis die Depots leer sind. Dann ist Sense. Deine Kieler gingen von 2026 aus.

Nein, da steht nur, dass dann weniger im Jahr modernisiert werden, nicht, dass sie ganz enden.

@Panaetius

Ich hatte dir die jüngere Studie verlinkt, und du antwortest mit der älteren?

Hier, ebenfalls aus der neueren:

Weapons systems
Production has begun to plateau from Q1 2024 on. This is indicative of limits on maximum Russian
force generation. Furthermore, depending on the weapons system category, production relies to a
variable degree on retrofitting rather than entirely new systems. This is most pronounced for tanks,
tracked artillery, and certain IFVs, and less so for other systems.
Approximately 75% of Russian land power is currently deployed to Ukraine, and sustaining this
force is the ceiling on Russian production for the time being

Quelle: https://www.kielinstitut.de/de/publikationen/fit-for-war-by-2030-european-rearmament-efforts-vis-a-vis-russia-18194/

Panaetius schrieb:Woher hast du das? Soweit ich jetzt, beliefern China, Iran usw.

Jup. Heute zwangsweise ja. Aber überlege mal warum man bis zu den Embargos auf westliche Lieferanten gesetzt hat.

Panaetius schrieb:Nein, da steht nur, dass dann weniger im Jahr modernisiert werden, nicht, dass sie ganz enden.

Genau. Immer weniger mit immer mehr Aufwand. Bis die Depots leer sind.

Panaetius schrieb:

Cachalot schrieb:Die Masse der Maschinerie kam aus dem Westen

Woher hast du das? Soweit ich jetzt, beliefern China, Iran usw.

Oh, das ist bestimmt ein gleichwertiger Ersatz.
Geht quasi nahtlos ineinander über.
Statt ner Optik von Thales nimmt man dann halt eine von Alibaba, und, was nicht passend ist, wird halt passend gemacht..

@Zz-Jones

Aus der neueren Studie:

a military like Russia’s: powerful enough to be in the same category as China and the US, but whose
air force (the VKS) is no match for the US Air Force.

In dem neuen Untersuchungsquartal wurde 260% mehr Panzer produziert als noch 2022. (S. 17):



Es waren jetzt schon 1800 Panzer im Jahr:

Russian tank production has peaked at nearly 150 per month, while that of other armoured
vehicles at 550 per month.

Munition wird in Russland gehortet, evtl. "für einen zukünftigen Konflikt" (denn man müsste bereits einen konkreten Vertrag haben, um so viel zu produzieren):

It is likely
this stabilisation indicates the stockpiling of Lancets for other purposes than the direct fighting in
Ukraine. This could include the training of new drone specialists, stockpiling for a future conflict, or
the intention to export Lancets to interested parties.

Und noch hierzu:

Approximately 75% of Russian land power is currently deployed to Ukraine, and sustaining this
force is the ceiling on Russian production for the time being

Quelle: https://www.kielinstitut.de/de/publikationen/fit-for-war-by-2030-european-rearmament-efforts-vis-a-vis-russia-18194/

Also, 25% der Panzer werden gar nicht in der Ukraine eingesetzt!

"Production ceiling" bedeutet, dass Russland sowohl verlorene Bestände in der Ukraine ersetzen als auch weitere neue Panzer herstellen kann:

production ceiling shows the maximum possible production if Russia chooses to produce at
the intensity needed to generate new units as well as sustain troops already in Ukraine.

Was willst mit neuen Panzern, wenn in der Ukraine die Besatzungen gegrillt wurden?

Panaetius schrieb:Es waren jetzt schon 1800 Panzer im Jahr:

Nein, und das weißt du genau.
Im Vorwort steht folgendes:

We estimate the monthly production rate needed to maintain the combat effectiveness
of the Russian contingent in theater

Quelle: ebenda.

Das ist also das, was Russland brauchen würde.
Haben ist da nochmal was anderes.

SomertonMan schrieb:Was willst mit neuen Panzern, wenn in der Ukraine die Besatzungen gegrillt wurden?

Das kommt hinzu.
Oder, wenn 20+ in ein und das selbe Minenfeld fahren, weil von Oben halt diese Richtung vorgegeben wurde.

@Zz-Jones

Das war darauf bezogen:

Russian tank production has peaked at nearly 150 per month, while that of other armoured
vehicles at 550 per month.

150*12=1800.

SomertonMan schrieb:Was willst mit neuen Panzern, wenn in der Ukraine die Besatzungen gegrillt wurden?

Es werden doch im Rahmen der aktuellen Mobilisierung (die weit über bisheriges hinausgeht) neue ausgebildet.

Panaetius schrieb:Das war darauf bezogen:

Russian tank production has peaked at nearly 150 per month, while that of other armoured
vehicles at 550 per month.

150*12=1800.

Ja, und das Vorwort war auch darauf bezogen.
We estimate - what Russia needed.
Das scheinen dann wohl 1.800 zu sein.
Nur, deswegen haben sie die ja nicht automatisch, darum geht es.

Zz-Jones schrieb:Das scheinen dann wohl 1.800 zu sein.

Er verweist auf den Annex A2: Beitrag von Panaetius (Seite 4.439)