Russland das Buhland... aber warum?

Bogdan60 schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf Ewigkeit Russland
sein Staatsvermögen wegnehmen kann.

Wieso denn nicht? Die kloppen die Ukraine kaputt, also haben die gefälligst den Wiederaufbau zu bezahlen. So was lernt man schon als Kind, wenn man dem anderen im Sandkasten sein Spielzeug kaputt macht.

Stirnsänger schrieb:Muß man ja auch gar nicht- einmal reicht völlig aus.

😅

SomertonMan schrieb:Wieso denn nicht? Die kloppen die Ukraine kaputt, also haben die gefälligst den Wiederaufbau zu bezahlen. So was lernt man schon als Kind, wenn man dem anderen im Sandkasten sein Spielzeug kaputt macht.

Es ging in meinen Beitrag nicht, ob es gerechtfertigt ist, sondern
ob man es auf Dauer durchsetzen kann.
Das ist etwas anders.

Zz-Jones schrieb:aber weiter so. :)

Ich sag mal so , die frage wer folgt auf putin ist durchaus eine spannende. Er selbst scheint erstmal niemand neben sich zu dulden nach dem KGB Motto teile die Verantwortung damit niemand dich ersetzen kann . Er testet aber Leute wenn man mal genau schaut , zb patruschew oder djumin, auf ihre Eignung.

alhambra schrieb:Leider ist aber komplett unberechenbar, weil er keine eigene Position hat, sondern immer die Position der letzten Person, mit der er gesprochen, hat übernimmt.

Ja , für putin ist er damit berechenbar indem er einfach immer kurz " vorher " interveniert und torpediert .

alhambra schrieb:dann wird es irgendwann auch eng für Putin.

Muss man schauen . Das System ist putin und putin ist das System.so lang sich da nix ändert wonach es nicht aussieht sitzt er erstmal bis auf weiteres im Kreml. Son " Syrien Moment " wollte mal prigozin einleiten

Röhrich schrieb:Entweder wurde das lange zur Prüfung in Auftrag gegeben oder die Politik hat sich nie ernsthaft damit befasst das überhaupt umsetzen zu wollen und wird dann auch im Dezember das nicht umsetzen.

Ich lese gerade, dass das die Schuld von unserem Kanzler ist. Die Pläne waren schon lange zu den Akten gelegt. Aber er hat das Thema im September wieder auf die Tagesordnung gepackt.
Also komme damit auch wieder die alten Bedenken hoch und man prüft ob es nicht doch irgendwie geht....

parabol schrieb:Die neuen amerikanischen Sanktionen gegen russische Ölkonzerne sind in Russland auf wenig Gegenliebe gestoßen.

Dieses Mal dürften die Sanktionen wirklich hart einschlagen in Russland, sollte Trump diese in Indien und China durchsetzen können, dann hat das gravierende Auswirkungen.

SvenLE schrieb:Er ist entweder ein Putin- Troll oder ahnungslos - geht auch in Kombination

Klar, vielleicht denkst Du einfach mal nach bevor Du beleidigende Unterstellungen raushaust.
Deine Ahnung magst Du ja leider nicht teilen hier, damit ich Ahnungsloser informiert bin.

Du kannst mir gerne erklären, warum man nach Jahren zum Thema "russisches Vermögen" bis heute keine juristische Prüfung durchgeführt hat, das wäre inhaltlich wertvoll.

Zz-Jones schrieb:Eigentlich eher ein ideologischer Narrativ-Troll auf Autopilot.

Russland beendet den Krieg ganz sicher durch unentschlossenes Gewusel der EU.
Warum nur glaubt Putin, die EU ist machtlos und er respektiert diese nicht?

Dieser Schlingerkurs im Umgang mit Putin hat diesen Krieg doch überhaupt erst möglich gemacht, wenn Russland mit harten Reaktionen seitens der EU gerechnet hätte, dann hätte er den Krieg nicht begonnen. Und da bis heute nicht wirklich was striktes kam, hatte er offenbar Recht.
Einzig die Ukrainer hat er unterschätzt, die sind wehrhafter wie er vermutete.

Bogdan60 schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf Ewigkeit Russland
sein Staatsvermögen wegnehmen kann.

Das kann ich mir so einfach auch nicht vorstellen aber was man mit dem eingefrorenen Vermögen machen könnte ist nun eine Diskussion die seit 3 Jahren auf EU Ebene immer wieder geführt wird.
Was also macht man, bevor man immer wieder neue Idee aufbringt?

Man lässt das juristisch prüfen, nicht erst Übermorgen sondern hätte das vor 3 Jahren auf den Weg bringen müssen.
Die EU läuft allem immer hinterher und versucht irgendwie reagieren zu müssen, agieren scheint überhaupt keine Option.

Ist auch nicht nur eine juristische Frage die Angelegenheit, das kann Auswirkungen auf ausländisches Geld haben, welches in der EU angelegt und investiert ist. Wenn Investoren und Staaten sich Sorgen müssen, ob deren Geld von der EU einkassiert werden könnte, dann wird eventuell kein Geld mehr investiert, keine Fabrik gebaut durch ausländisches Geld.

Der Ukraine russisches Vermögen als Kredit überlassen hat Auswirkungen, da muss man weit mehr abklären als nur die juristische Seite.
Dafür hätte man schon sehr lange eine Kommission oder ähnliches einsetzen müssen, die das alles erarbeitet für den Fall, dass man da was umsetzen will.

SomertonMan schrieb:Wieso denn nicht? Die kloppen die Ukraine kaputt, also haben die gefälligst den Wiederaufbau zu bezahlen.

So läuft das leider real nicht ab, damit Russland zu Reparationen verdonnert werden kann müsste es besiegt werden und das wird nicht passieren, niemand wird Moskau einnehmen wollen.
Freiwillig wird Russland keinen Rubel rollen lassen.

Röhrich schrieb:Zz-Jones schrieb:
Eigentlich eher ein ideologischer Narrativ-Troll auf Autopilot.

Russland beendet den Krieg ganz sicher durch unentschlossenes Gewusel der EU.
Warum nur glaubt Putin, die EU ist machtlos und er respektiert diese nicht?

Dieser Schlingerkurs im Umgang mit Putin hat diesen Krieg doch überhaupt erst möglich gemacht, wenn Russland mit harten Reaktionen seitens der EU gerechnet hätte, dann hätte er den Krieg nicht begonnen. Und da bis heute nicht wirklich was striktes kam, hatte er offenbar Recht.
Einzig die Ukrainer hat er unterschätzt, die sind wehrhafter wie er vermutete.

Interessant und zugleich aufschlussreich, wie du darauf reagierst – quasi eine Bestätigung meiner Diagnose, auch wenn dir das anscheinend nicht bewusst ist.

Mit der Fähigkeit zur metakognitiven Reflexion hättest du das vermutlich nicht als Stichwort verstanden, um einfach nur dein Programm abzuspielen.

Röhrich schrieb:Freiwillig wird Russland keinen Rubel rollen lassen.

Na dann macht der Westen es doch richtig, so wie er es macht, Russland muss in Vorkasse.

Der amerikanische Kongress bereitet ein Gesetz vor, wo Russland zum Terrorstaat erklärt wird, wenn es nicht die entführten Kinder zurückgibt.

Das Gesetz, das vorsieht, dass Russland als „staatlich geförderter Terrorismus“ gebrandmarkt wird, wenn es nicht die schätzungsweise 19.000 von den russischen Behörden gewaltsam entführten ukrainischen Kinder freigibt , wurde am Dienstag im US-Kongress eingebracht.

Einigen Schätzungen zufolge geht die Zahl der entführten Kinder in die Hunderttausende.

Der Gesetzentwurf, der vom republikanischen Kongressabgeordneten Brian Fitzpatrick und dem demokratischen Kongressabgeordneten Bill Keating eingebracht wurde, genießt offenbar große Unterstützung beider Parteien

https://tvpworld.com/89606834/russia-faces-terror-label-over-abducted-ukrainian-children

parabol schrieb:So bezeichnete gestern Solowjow, der wichtigste Kreml-Propagandist, den (homosexuellen) amerikanischen Finanzminister als "passiven Päderast" und drohte mit Atomkrieg.

Der soll die Fresse mal nicht so weit aufreissen. Ein hochgepuschter Fatzke, der beim Gegenschlag spätestens weggebombt werden würde, kann im russischen Staatsfernsehen die Fresse aufreißen. Aber wir wissen, dass da mehr Gebell als Substanz hintersteckt - ähnlich wie bei Medwedew, dem Säufer. Kremlpack.

Warden schrieb:Aber wir wissen, dass da mehr Gebell als Substanz hintersteckt

Eigentlich ist er das Sprachrohr des Kremls, der ausspricht was die nicht sagen wollen.
Die Sendung bringt nichts was vom Kreml nicht abgesegnet ist.

Jesses, was ein Kindergarten.

Was @Röhrich da sagte, ist letztlich nichts Anderes, was Ulrich Reitz dazu sagt, in seinem Kommentar.

Eine Analyse von Ulrich Reitz
Streit um Putins Milliarden entlarvt die Ukraine-Politik der Europäer

Die Ukraine bekommt erst mal nicht die Russen-Milliarden. Was eine krachende europäische Niederlage ist. Wer ist für diesen Kladderadatsch verantwortlich?

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/streit-um-putins-milliarden-entlarvt-die-ukraine-politik-der-europaeer_9aca6f9f-e756-4121-978c-29bd56b324c4.html

Was ich noch hinzufügen würde? Genau das, was ich (im anderen Thread) schon gesagt hatte. Warum preschte Merz mit seinem Gastbeitrag in der FT nach vorne? Weil es ihm im Vorfeld nicht gelungen war, Macron und seine Skepsis auf Seite zu holen (Macron war skeptisch, Belgien klar nein). Wäre es ihm gelungen, Macron dazuzuholen, hätte das auch mit Belgien geklappt. So geht das in der EU.

Als Fazit kann man jedenfalls erst mal festhalten was?

Ein dramatisches Versagen. Und eine Schwächung der EU.

Wenn die EU es nicht schafft, da zu "machen", so wird sie weiterhin Zentraltitä und Legitimität verlieren. Länder mit besonderen Anliegen (wie etwa die NB8) werden andere Kooperationen suchen. Es wird mehr "Koalitionen der Willigen" geben (und geben müssen). Und also eine (noch) schwächere EU.

Wer das nicht sieht, der sollte vielleicht mal nachdenken und seine polijtische Kompetenz auf den Prüfstand stellen.

Fellatix schrieb:Was @Röhrich da sagte, ist letztlich nichts Anderes, was Ulrich Reitz dazu sagt, in seinem Kommentar.
Eine Analyse von Ulrich Reitz

Ist dieser Herr Reitz auch ein Putintroll?
Wer unfähiges regieren und handeln unserer Politiker kritisiert, der muss sofort auf Putin Linie sein, egal warum die Kritik kommt.

Fellatix schrieb:Die Ukraine bekommt erst mal nicht die Russen-Milliarden. Was eine krachende europäische Niederlage ist. Wer ist für diesen Kladderadatsch verantwortlich?

Diese Niederlage ist nicht krachend, sie kommt mit Anlauf und meiner Meinung nach ist diese auch beabsichtigt.
Man scheut sich vor klaren Entscheidungen.
Schlicht und einfach, unsere Politiker sind eher nützliche Idioten für Putin und nicht die, die diese zögerliche politischen Entscheidungen kritisieren.
Die EU handelt wie Putin vermutlich vorhergesehen hat, ein aufgescheuchter Hühnerstall beschreibt es vielleicht ganz gut.

Fellatix schrieb:Warum preschte Merz mit seinem Gastbeitrag in der FT nach vorne? Weil es ihm im Vorfeld nicht gelungen war, Macron und seine Skepsis auf Seite zu holen

Merz kann sich leider nirgends wirklich durchsetzen, nach anfänglichen Erfolgen die EU Staaten wieder zusammen zu bringen, die Scholz noch gespalten hatte, passiert wieder nichts.

Warum will man eine Entscheidung zu dem russischen Vermögen, wenn man dazu offenbar bis heute keine juristische und strategische Analyse hat?

Aus Deinem Link:

schließlich hätten europäische Firmen im großen Stil in Russland investiert. Und was passiere mit diesen Investments, wenn nun die Europäer für die Ukraine Geld einziehen von den Russen, das ihnen definitiv nicht gehört? Würden dann die Russen nicht die Gelder der Europäer in Russland konfiszieren?

Das führt zu Frage Nummer zwei: Was ist mit den deutschen Firmen in Russland – und deren Geld? „Deutschland hat wie kein anderes Land in Russland investiert. Es hat deshalb bei der geplanten Nutzbarmachung russischer Zentralbankgelder für Waffenkäufe zugunsten der Ukraine am meisten zu verlieren“, sagt der Vorstandsvorsitzende der Deutsch-Russischen Auslandshandelskammer, Matthias Schepp, der dpa. Zusammengerechnet sei Vermögen von über 100 Milliarden Euro in Gefahr.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/streit-um-putins-milliarden-entlarvt-die-ukraine-politik-der-europaeer_9aca6f9f-e756-4121-978c-29bd56b324c4.html

War das von Merz und vdL nur ein unsinniger Vorschlag, von dem die wissen, dass dieser nicht umgesetzt wird?
Hat die EU keine Sicherheits- und Wirtschaftsberater, die sowas lange hätten ausarbeiten können und wenn man russisches Geld der Ukraine geben will, welche Konsequenzen das nach sich ziehen könnte?
Sowas nennt sich strategisches Handeln, sowas scheint in der EU nicht vorhanden zu sein.

Was bleibt? Die EU hat keinen Plan und auch im Dezember wird es keine Entscheidung geben, egal wie diese aussieht.
Das Thema wird weiterhin auf die lange Bank geschoben werden, man will keine Entscheidung treffen, weder ja noch nein.
Irgendwann wird es dann in 2026 mal wieder hochgeholt und verschwindet wieder in der Versenkung.

Besser macht man ein solches Thema nicht auf, wenn man überhaupt nicht weiß welche Konsequenzen das dann hat oder man sucht sich anständige Berater, die das analysieren und man dann weiß welche Auswirkungen seine Entscheidung dann haben könnte.

@Röhrich
@Fellatix

Kurz zusammengefasst:
Legitimierer bringt Kommentar, Verstärker macht Empörung draus.
Ergo, das Doppelte Lottchen spielt die „Quelle-sagt“-Karte, damit der Mangel an Fakten weniger auffällt. ;)

Röhrich schrieb:Das führt zu Frage Nummer zwei: Was ist mit den deutschen Firmen in Russland – und deren Geld? „Deutschland hat wie kein anderes Land in Russland investiert. Es hat deshalb bei der geplanten Nutzbarmachung russischer Zentralbankgelder für Waffenkäufe zugunsten der Ukraine am meisten zu verlieren“, sagt der Vorstandsvorsitzende der Deutsch-Russischen Auslandshandelskammer, Matthias Schepp, der dpa. Zusammengerechnet sei Vermögen von über 100 Milliarden Euro in Gefahr.

Das muss jeder, der mit Diktaturen Handel treibt, in Kauf nehmen, dass das Geld schnell wieder futsch ist.
Wer mit Drogenhändlern Geschäfte macht, der kann ja auch nicht rumheulen, wenn das Geld weg ist.

In Russland kann jeder Geschäftsmann enteignet oder umgebracht werden, wenn das der Kreml so will. 2004 wurde Chodorkowski, damals der reichste Mensch Russlands mit erfundenen Vorwürfen ins Gefängnis gesteckt und sein Unternehmen ruiniert. Niemand kann in Russland ohne die Gnade des Kreml Millionär werden. Mir kann keiner erzählen, dass die deutschen Unternehmen, die in Russland ansässig sind, kein Schmiergeld an den Kreml zahlen.
Das ganze Schlamassel haben der Gerhard Schröder und die bekloppte Frau Merkel zu verantworten.

Jepp.

Ist so auch rekapituliert worden.

A. Schröder hat wieder besseren Wissens seiner Experten gehandelt

B. Merkel hat den Kurs nicht rumgerissen... Wahrscheinlich haben viele gemeckert "Aber unser Geld, Umsatz und noch Projekt X,Y,Z... Da ist soviel Mammon zu machen"

https://www.zdf.de/video/talk/markus-lanz-114/markus-lanz-vom-23-oktober-2025-102

alhambra schrieb:Aber mit Trump hat er ziemlich daneben gegriffen.

Eher nicht. Der funktioniert genauso wie er soll. Trump ist viel zu einfach zu manipulieren.

alhambra schrieb:Ich bin ziemlich sicher, das Trump der Ukraine auch noch Tomahawk liefern wird. Und ich glaube auch, das die die russische Flugabwehr ziemlich überfordern werden.

Nein, dafür braucht Putin nur kurz mal anrufen und das Thema ist vom Tisch, wenn Matschbirne mal wieder Schwachsinn labert. Für Putin wird es erst wieder ernst, wenn das House an die Demokraten fällt. Dann macht auch der Senate wieder mit.

alhambra schrieb:Insgesamt steht Russland doch mittlerweile ziemlich auf tönernen Füssen.

Ja, aber die Russen sind so wie die Nazis damals - die rennen in den Untergang bis zum Tod. Es wird leider auf nichts anderes herauslaufen.

Bogdan60 schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf Ewigkeit Russland
sein Staatsvermögen wegnehmen kann.

Na klar kann man das. Wir leben in einem Rechtssystem und da kann man das gerichtlich so feststellen lassen.

Fellatix schrieb:Es wird mehr "Koalitionen der Willigen" geben (und geben müssen). Und also eine (noch) schwächere EU.

Das ist aber schon immer so gewollt und geplant gewesen, dass nicht alle Staaten alle europäischen Regeln mitmachen müssen. Mittlerweile hat sich das bei Schengen reduziert bzw. erweitert um Nicht-EU Länder, aber bei der Währung siehst du noch den Flickenteppich. Warum soll es also nicht auch bei anderen Themen möglich sein?

Nö. Ich bin nicht empört.

Hier, auch gegen den Vorwurf, ich würde nur "komische" Quellen zitieren, ein Interview mit Ralf Fücks (ein Grüner!) zum EU Gipfel.

Interview zum EU-Gipfel mit Ralf Fuecks, Zentrum Liberale Moderne
May, Philipp | 24. Oktober 2025,

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/interview-zum-eu-gipfel-mit-ralf-fuecks-zentrum-liberale-moderne-100.html

Er sagt da z. B., "Ein extrem schwaches Bild, das die EU in einer Zeit abgibt, in der ein entschiedenes, gemeinsames europäisches Handeln nötiger ist denn je. Das gilt ja nicht nur für den russischen Angriffskrieg. Das gilt auch für die anderen Fragen".

Man hört dabei, wie sehr ihn das aufregt.

Also Kurzfazit zum EU Gipfel? Keine Einigung zur Kapitalisierung der russischen Zentralbankgelder zugunsten der Ukraine. Auch nicht zum Mercosur Abkommen. Europa? Verzwergt sich selbst. Putin (und auch Trump) sehen sich bestätigt.

Der Unterschied zwischen mir und @Röhrich ist, dass er das auch an Merz festmacht (wenn ich ihn richtig verstanden habe), ich nicht. Ich hatte seinen Vorstoß sogar verlinkt, zum freien Lesen. Was natürlich niemand hier gemacht hat. Er ging da sogar sehr weit und sehr detailliert. Ich vermutete da schon, es hängt an Frankreich. Da kann vdL auch nichts machen, in der EU müssen die großen Hauptstädte zusammen ziehen.

SvenLE schrieb:Das ist aber schon immer so gewollt und geplant gewesen,

Bitte verschone mich mit der heißen Luft. Letzt musste ich sogar Skandinavien erklären. Wir leben in einer neuen Zeit, noch nicht gemerkt? Irgendwas mit Geopolitik?

Ich hätte es auch noch etwas schärfer formulieren können.

In der Ära der neuen Geopolitik erweist sich die EU, mehr internationale Institution als proto-Staat, als dysfunktional. Den harten Aufgaben der Machtkonkurrrenz - gemacht für eine andere Ära - scheint sie nicht gewachsen.

Darüber mag man sich aufregen. Wie z. B. ein Ralf Fücks. Oder auch ein @Röhrich

Ich nicht. Ich bin mehr so der Typ, der sagt: Tja, c'est la vie.

Fellatix schrieb:In der Ära der neuen Geopolitik erweist sich die EU, mehr internationale Institution als proto-Staat, als dysfunktional. Den harten Aufgaben der Machtkonkurrrenz - gemacht für eine andere Ära - scheint sie nicht gewachsen.

Ich könnte es mir leicht machen mit dem Totschlagargument das du in Kremel-Narrative verhängst. Aber mir fällt es auch immer schwerer
da noch irgendeine Form der Hoffnung draus zu schöpfen.
Da heute Trump anscheinend noch keine Sau durch die Welt gejagt hat und ihr Röhrichs Fantasie ausgebremst habt, wollen wir mal bißchen reflektieren.

Die EU war immer froh, wenn jemand bei ihr mitspielt, leider sind die Anforderungen nicht sehr hoch. Lange wurde gedacht, hauptsache auf der Karte groß und das Geld wird alles zusammenhalten, Hauptsache Europa schlägt sich nicht wieder die Köppe ein.
Die BRD ist in der Nachkriegsordnung hängengeblieben und darin ein Musterschüler: Amerika ist gut und ist der Bestimmer und Hauptsache uns geht es dabei gut, die Heizung ist billig, kein Tempolimit (andere haben freien Waffenbesitz) und unsere Bäuche bleiben dick.
Irgendjemand hat vor Tagen geschrieben: Merz versucht heute die Probleme von morgen mit den Mitteln von gestern zu lösen, da ist was dran. Das schlimme ist, eigentlich macht er außer dummes Zeug labern nichts.
Trump läuft Amok mit der Aufmerksamkeitsspanne eines Eichhörnchens und stopft sich die Taschen voll. Wenn er scheinbar mal etwas richtig macht ist das Zufall oder ein Versehen oder eine Nebelkerze von Putin gesteuert.
Meine bescheidene Meinung.

Ein russischer Militärexperte hat im russischen TV präzisiert, was passiert, wenn der Westen weitreichende Lenkwaffen an die Ukraine liefert. Zuerst werden russische Raketen die Produktionsstätten im Westen treffen, gleichzeitig wird Russland taktische Atomwaffen auf dem Ozean einsetzen, um seine Entschlossenheit zu demonstrieren.
Wenn das nichts hilft, wird Russland taktische Atomwaffen in der Ukraine einsetzen. Dann machen die Studiogäste Späße darüber, dass sie alle "nukleare Maniacs" sind.

Mikhail Khodaryonok says Russia is being forced to use nuclear weapons

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