Die politische Entwicklung Russlands

Panaetius schrieb:du der einzige bist auf der Welt, der aus dem reißerischen Wikipedia-Bericht zu der Kolumne ein Kriegsziel Putins konstruieren will.

Häh?
Wieso bist du auf einmal bei "Kriegsziel"?
Schon wieder so eine "Schlussfolgerung" die sich nur in deinem Kopf abspielt.
Wie sieht denn die Gehirn-Akrobatik diesmal aus, um von der Siegesmeldung auf Kriegsziele schließen zu können?

Panaetius schrieb:Jetzt versuchst du mich, als zweiten zu überzeugen.

Mir ist egal, ob du in deiner Blase veharrst.
Wir stellen hier nur ein ums andere mal die Absurdität deiner Behauptungen immer wieder fest.

Panaetius schrieb:beweiskräftig". Es sind eigene Vermutungen, die aber in sich nicht logisch sind.

Doch die passen sehr gut zum Ablauf, und sind auch die , der der Aktion einen Sinn ergeben.

Panaetius schrieb:abzuleiten, dass Putin noch nicht einmal erwogen haben könnte, dass die zu wenigen Truppen, die Kiev gar nicht hätten einnehmen könnten

Alter, wie oft noch, Putin verteilt keine Truppen..

Es ist natürlich logischer mehrere Brigaden als Opferlamm losezuschicken..

Panaetius schrieb:Und dafür dass die Bedrohung der Ostseite in deiner Wahrnehmung von Anfang an lediglich eine Finte war, geht der Kriege schon sehr lange dort weiter.

Es war keine Finte, nie gesagt, auch dort hat man total versagt beurteilen der Lage

Aber ja plan B war es bestimmt. Millionen Ausfälle + 80% des schweren Geräts in einem stumpfen Frontalangriff zu opfern...

Panaetius schrieb:Es ist hahnebüchen, wenn der eine hier behauptet, Putin hätte überhaupt nichts geplant, statt dessen seinem Praktikanten die Entscheidung überlassen, mit 20 Hubschraubern eine Einnahme Kievs zu versuchen, ohne überhaupt einen Plan B zu entwerfen,

Auch wieder die falsche Schlussfolgerung.
Niemand hier hat behauptet, dass Putin keinen Plan gehabt hätte. Das spielt sich wieder mal nur in deinem Kopf ab.
Gesagt wurde, dass der Plan war, die Ukraine binnen 3 Tagen zu kontrollieren. Das war der Plan!

Für den "Praktikanten" hätte ich gern mal einen Beleg.

Panaetius schrieb:Jeder vernünftige Mensch weiß

Schon crazy das du den moralfinger schwingst und gleichzeitig alle nicht " vernünftig " denken lol

Panaetius schrieb:Die Drohung von 2014 - die sogar inhaltlich ganz anders ist - auf die Fox-Meldung von 2022 zu beziehen ist also grober Unfug.

Klar , allgemein Informations&hybrider krieg ist grosser unfug .Wir sollten einfach alle deine Story schlucken und gegenseitig Abklatschen

@Panaetius

Wie ich dir bereits mehrfach sagte, solltest du dich mal mit der Schlacht um den Flughafen Hostomel auseinandersetzen. Daran lässt sich nämlich sehr gut erkennen, wie die Russen sich ihren Husarenstreich vorstellten.

Nach bereits acht Jahren Krieg im Donbas seit 2014 eskalierte Russland den Russisch-Ukrainischen Krieg am 24. Februar 2022 mit einem großangelegten Überfall auf die Ukraine. Kiew, als Hauptstadt der Ukraine mit Sitz der wichtigsten Staatsorgane, war hierbei das primäre operative Ziel. Neben der Bodenoffensive von Norden sollten Fallschirmjäger und Spezialeinheiten den zwanzig Kilometer nordwestlich gelegenen Flughafen Kiew-Hostomel einnehmen. Anschließend sollten mindestens 18 Iljuschin IL-76 weitere Verbände anlanden, die den Flughafen langfristig sichern sowie zügig auf Kiew vorstoßen sollten, um die Ukraine früh entscheidend zu schlagen und die Regierung auszuschalten. Über den Flughafen sollte zudem weitere Verstärkung zugeführt werden.

Das scheiterte jedoch:

Die Schlacht um den Flughafen Kiew-Hostomel war eine gescheiterte Luftlandeoperation der russischen Streitkräfte, die von den Streitkräften der Ukraine zu Beginn des russischen Überfalls auf die Ukraine vom 24. bis zum 25. Februar 2022 zurückgeschlagen wurden.

Quelle: Wikipedia: Schlacht um den Flughafen Kiew-Hostomel

Ja, und ab dann war der "Plan" gescheitert.

@Zz-Jones

Wenn wir uns einig sind, dass man von der Kolumne nicht auf irgendwelche Kriegsziele Putins schließen kann, ist alles gut.

Ansonsten wird mir das hier zu blöd. Das ist eine Echokammer, in der es nur darum geht, das was ich schreibe und mit seriösen Quellen auch belege, völlig zu verfremden, um diesen völlig verzerrten Inhalt dann scheinbar lächerlich zu machen.

So ein verbohrtes Forum mit absurden Ansichten habe ich noch nicht erlebt.

Putin hat den Krieg laut euch mind. 8 Jahre akribisch geplant, um dann gar nicht in die Planung einzugreifen und statt dessen irgendjemanden (wen eigentlich?) auf die Idee kommen zu lassen, mit 20 Hubschraubern in 2 Tagen die Ukraine einzunehmen - ohne überhaupt zu überlegen, was passiert, wenn die 20 Hubschrauber nicht durchkommen - und allein auf dieser Grundlage führt er seit drei Jahren Krieg.

Es ist klar, dass youtube-Schauen krass verblödet, aber aber das Ausmaß muss man bestürzt sein.

Nach bereits acht Jahren Krieg im Donbas seit 2014 eskalierte Russland den Russisch-Ukrainischen Krieg am 24. Februar 2022 mit einem großangelegten Überfall auf die Ukraine

Wikipedia ein Einflussagent oder warum schreiben die krieg seit 2014 ?
Fox news hat doch den genauen Termin!!

Panaetius schrieb:Ansonsten wird mir das hier zu blöd. Das ist eine Echokammer, i

Wenn ichs nicht besser wüsst würde ich sagen du bist die ki
Schande über mein Haupt , aber der Begriff echokammer ist hier im falschen kontext


Jeder in der kammer Argumentiert mit den Worten " jeder vernünftige Mensch weiss ". Definitiv ein Warnsignal

Panaetius schrieb:Wenn wir uns einig sind, dass man von der Kolumne nicht auf irgendwelche Kriegsziele Putins schließen kann, ist alles gut.

Das würde ich nur unterschreiben, wenn du "Kolumne" durch "Propaganda-Meldung" ersetzt.

Panaetius schrieb:Putin hat den Krieg laut euch mind. 8 Jahre akribisch geplant,

Häh?
Mag zwar sein, dass er 8 Jahre über die 3-Tage-Spezialoperation nachgedacht hat, aber an dem Krieg, den anschließend dann an der Backe hatte, war überhaupt nichts akribisch geplant. Nada.

Moin in die Runde.

Ich hab die letzten Seiten ein bisschen mitgelesen und mich gewundert. Ist es denn nicht allgemeiner Konsens, dass Russland zu Beginn des Angriffskrieges auf die gesamte Ukraine versucht war, Kiew einzunehmen und Selenski + Kabinett festzusetzen? Ich kann mich noch gut an die Bilder zerstörter russischer Panzerkolonnen (auf dem Weg Richtung Kiew) erinnern. Ebenso an ziemlich heftige Gefechte rund um Kiew, sowie an reihenweise Tötungen ukrainischer Zivilisten in den Vororten. Warum hätte Russland denn überhaupt Truppen Richtung Kiew schicken sollen, wäre es nicht der Plan gewesen die Stadt auch einzunehmen um so einen Enthauptungsschlag auf die ukrainische Führung durchzuführen?

Man war sich damals doch absolut einig, dass sich die Russen extrem verzockt haben. Vor allem auch was den Willen der Ukrainer, ihr Land zu verteidigen, betrifft. Mag sein dass es dazu keine konkreten Aussagen der russischen Führung gab, aber der Beginn des Angriffskrieges hat das doch ganz offensichtlich gezeigt. Nicht zuletzt wurde doch damals auch erstmals darüber diskutiert, die Ukraine mithilfe von Luftverteidigungssystemen zu unterstützen.

AKIA schrieb:Vororten. Warum hätte Russland denn überhaupt Truppen Richtung Kiew schicken sollen, wäre es nicht der Plan gewesen die Stadt auch einzunehmen um so einen Enthauptungsschlag auf die ukrainische Führung durchzuführen?

Frag diejenigen die glauben Putin ist an der Detailplanung vom sowas beteiligt.

Aber ja natürlich war das der Plan, vermutlich weil sie sich bewusst waren das im Osten...die Linien nicht so leicht zu durchbrechen sind.

AKIA schrieb:Ich kann mich noch gut an die Bilder zerstörter russischer Panzerkolonnen (auf dem Weg Richtung Kiew) erinnern. Ebenso an ziemlich heftige Gefechte rund um Kiew, sowie an reihenweise Tötungen ukrainischer Zivilisten in den Vororten. Warum hätte Russland denn überhaupt Truppen Richtung Kiew schicken sollen, wäre es nicht der Plan gewesen die Stadt auch einzunehmen um so einen Enthauptungsschlag auf die ukrainische Führung durchzuführe

Russland war immer an der ganzen Ukraine interessiert. Wenn die schon Interesse an Polen und am Baltikum zeigen, dann werden sie sich nicht mit der halben Ukraine zufrieden geben. Bereits 2004 versuchte Putin durch Wahlbetrug den Prorussen Janukowitsch zum Präsidenten der Ukraine zu machen, was dann die Orangene Revolution ausgelöst hat...
Die Verbissenheit, mit der Putin seit Jahren den Rest-Donbass erobern will und wo er jedes Jahr 100000 Soldaten opfert, ist nicht mit der wirtschaftlichen oder politischen Bedeutung des Rest-Donbass zu erklären sondern nur wegen seiner Bedeutung als Sprungbrett zur Eroberung der restlichen Ukraine und von da aus zu weiteren Eroberungen.

AKIA schrieb:Ist es denn nicht allgemeiner Konsens, dass Russland zu Beginn des Angriffskrieges auf die gesamte Ukraine versucht war, Kiew einzunehmen und Selenski + Kabinett festzusetzen?

AKIA schrieb:Man war sich damals doch absolut einig, dass sich die Russen extrem verzockt haben.

Ja, das ist Konsens.

Außer halt in Schwurbel-Kreisen.
Da wird es dann stattdessen so dargestellt, als ob Russland noch gar nicht richtig angefangen hätte und aus einem Quell voller Optionen schöpfen könnte.

Warum sich jemand berufen fühlt, derartigen Schmarn in Endlosschleife auf gleichbleibend niedrigem Niveau hier vorzutragen, ist wohl die eigentliche Frage bei der Nummer.
Ich mein, dieses Geschwurbel hat für uns inhaltlich keinerlei Mehrwert, aber es ist irgendwie dennoch auch ein Paradebeispiel dafür, wie man unter der Annahme höchst möglicher Naivität dann auch noch den letzten Tropfen russischer Propaganda aufsaugen könnte.

Zz-Jones schrieb:höchst möglicher Naivität

Wird man sehen, russische schwurblerparteien alla afd stehen bei 25 Prozent. Ich geh fest davon aus einer von 4 erzählt mir genau das gleiche wie pana, eher Mehr. Am Ende wird man sich wohl fragen wer war nun eigentlich tatsächlich naiv

Tschau, ich bin raus.

Das ist hier das dümmlichste Forum der Welt, und die richtigen haben sich gefunden.

@Panaetius


Apropos fox news

"Quasi ein Plagiat Putins"
Stand: 11.04.2022 05:07 Uhr

Was russische Propaganda in die Welt trägt, hat eine prominente Echokammer im US-TV: "Fox News"-Moderator Carlson verbreitet allabendlich Verschwörungstheorien - auch gegen US-Verbündete.


Von Marcus Schuler, ARD Los Angeles
Der Ukraine-Krieg war keine 24 Stunden alt, da ätzte "Fox News"-Star-Moderator Tucker Carlson über die Regierung von Wolodymyr Selenskyj: "Welche Prinzipien verteidigen wir hier? Wir nehmen ein Regime in Schutz, das seine politischen Gegner verhaftet und oppositionelle Medien abschaltet. Was steht auf dem Spiel, abgesehen von einer Belohnung für Familie Biden?"

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-ukraine-107.html

It is how it is

Studien zeigen: Je lauter politische Minderheiten in den sozialen Netzwerken schreien, desto stiller wird die demokratische Mehrheit. Hass, Hetze und Propaganda gedeihen in Echokammern besonders gut, dadurch wird die Wahrnehmung im politischen Diskurs verzerrt. Forschende untersuchen dieses Phänomen sozialwissenschaftlich, juristisch und mathematisch.

Quelle: https://www.mpg.de/21730745/soziale-netzwerke-echokammern

@Jedimindtricks

Ja, diese Forum hier war in besonderer Weise gemeint, ganz bestimmt. Die demokratische Mehrheitsmeinung ist raus Glückwunsch. Könnt euch '"abklatschen". Und immer schön auf AfD youtube hören.

Panaetius schrieb:Die demokratische Mehrheitsmeinung ist raus Glückwunsch.

Im Moment bist du hier der Geisterfahrer falls es dir noch nicht aufgefallen ist , die " demokratische Mehrheitsmeinung " bremst dich grade bissl ein weshalb du tschüss sagst .

Tendenziell ne super Story, aber hat wiegesagt niemand vom hocker gehauen was Russland rund um Kiew veranstaltet hat .
Bin aber dabei wenn man sagt china finanziert das noch so lange bis die wichtigen Knoten eingetütet sind.da müssten dann langsam mal die armata aus der Garage, ps aufs schlachtfeld bringen sonst stehen sie 2029 noch vor pokrovsk.

@Jedimindtricks

Es geht um die Meinung, und da kam von mir immer mainstream Qualitätsjournalismus und Forschung, und von euch nur afd youtube. Und 4 Persönchen machen keine demokratische Mehrheit.

@Panaetius
Bei sagen wir mal 5 persönchen schon . Kontext ;)

Du kannst den talk auch auf ein größeres Medium zum diskutieren verlegen , die Zahlen dürften gleich sein.
Aus einer kammer rauskommen bedeutet auch mal andere Sichtweisen gehört zu haben, gern geschehen

Jedimindtricks schrieb:Aus einer kammer rauskommen bedeutet auch mal andere Sichtweisen gehört zu haben, gern geschehen

Weil ihr nur afd youtube glaubt, schafft Ihr das nicht. Die Indoktrination ist zu groß. Du hast es geschafft, und in mind 99% deiner posts ein derailing betrieben, indem du mich als Putinpropagandisten verächtlich machen wolltest (oder abwechselnd mir vorwerfen wolltest, das zu tun), und das Thema immer wieder auf den Angriff auf Kiev gelenkt hast, obwohl es mir nie darun ging, und ich auf was ganz Anderes hinauswollte, aber nie einen Gedanken erklären oder eine Belegkette abschließen konnte, bevor das nächste derailing mit der gleichen Masche kam. So wie oben beschrieben. AfD youtube-Niveau halt.