Bundeswehr am Boden

Ich frage mich was diese plötzliche Welle des Empört sein soll. Diese Zustände herrschen in der Bundeswehr schon seit Jahren.

@KillAllHumans

Ich denke die Krise in der Ukraine und das Verhalten aus Russland … schon wichtig das man da mal genauer hinsieht wie es um unsere Verteidigung bestellt ist.

@spielmitmir

Es tut mir leid aber ich glaube du bist ein wenig paranoid. Die Russen haben seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion nie die Anstalten gemacht ihr Territorium auszuweiten. Da ich der Meinung bin - und da bin ich in großer Gesellschaft - das die Krim, wenn überhaupt, einer Annexion unterworfen wurde um die eigene territoriale Integrität zu wahren.

Da wir in der Nato eingebettet sind und außerdem geographisch sehr gut liegen, mach dir mal keine Sorgen wegen Russland. Wenn überhaupt würde ich mir Sorgen machen, ob genau dieses Bündnis unter Vormundschaft der Amis uns und den Rest Europas, in einen Krieg mit den Russen drängen wird. Sollte dies das Ziel sein - wofür viel spricht - dann scheiß auf die Verteidigung, dann heißt es nur überleben um jeden Preis.

Mr_R_2_L schrieb:die eigene territoriale Integrität zu wahren.

Ich bin Paranoid ? oder du selber ....

"Ein Blick auf den realen Zustand der russischen Armee zeigt, dass Russlands Streitkräfte weit von dem entfernt sind, was sie noch in der Sowjetunion waren"

Mal ganz blöd: Ich schätze mal, das liegt an der Zeit des Friedens (relativ) -> so geht der akute Bedarf zurück.

Von West bis Ost gabs ja nun Pannen, oder man konnte zumindest immer wieder mal davon hören.

Mr_R_2_L schrieb:Wenn überhaupt würde ich mir Sorgen machen, ob genau dieses Bündnis unter Vormundschaft der Amis uns und den Rest Europas, in einen Krieg mit den Russen drängen wird. Sollte dies das Ziel sein - wofür viel spricht - dann scheiß auf die Verteidigung, dann heißt es nur überleben um jeden Preis.

-Da spricht mal gar nix für. Was soll das auch Bringen? Glaubst du jetzt sucht man einen Kriege den man 50 Jahre in erster Linie durch Abschreckung umgangen ist?

Die Bundeswehr wird doch immer abseits von den anderen stationiert, unsere Partner sind mit Häuserkämpfen etc. beschäftige warnend deutsche Soldaten dort sind wo tote Hose ist …

In den meisten Feldlagern der Bundeswehr sind auch andere Nationen stationiert. Weiterhin hat jede Nation in einem multinationalen Einsatz so seine Schwerpunktaufgaben. Die können teilweise identisch sein, sind es aber in der Regel nicht.
Das Camp Marmal in Mazar-e-Sharif ist eine große Logistikbasis. Wie der Name schon sagt, ist es der logistische Dreh-und Angelpunkt für ISAF. Sind zwar auch zum Teil andere Einheiten drin, hauptsächlich aber logistische. Da landen und starten den ganzen Tag Maschinen, um den Rest in Afghanistan zu versorgen. Auch Patrouillen fahren von da raus, aber selbst die haben keinen Kampfauftrag, es beschränkt darauf Informationen zu gewinnen, Präsenz zu zeigen und sich im Bedarfsfall zu verteidigen. ISAF hat generell keinen wirklichen Kampfauftrag (lässt sich auch vom Namen des Einsatzes ableiten), dafür ist eher OEF zuständig.
Das Camp Airfield in Prizren/Kosovo war ebenfalls eine Logbase.
Die BW hat also zum Teil ganz andere Aufgaben, wie die US-Kräfte. Die werden vorher in einem Einsatzplan für den jeweiligen Einsatz von den beteiligten Nationen festgelegt.

spielmitmir schrieb:Von der Leyen ist schneller unterwegs als unsere Soldaten ...

Die fliegt auch nicht mit einem der normalen Lufttransportgeschwader, sondern mit Maschinen der Flugbereitschaft des BMVG.

spielmitmir schrieb:Eher untertreibt …. Eine Handvoll Ausbilder stecken fest und brauchen „man höre und staune“
3 Flieger um ans Ziel zu kommen, Waffenlieferungen verzögern sich …………………

Es ist schon ein Armutszeugnis, dass es so lange brauchte, um die paar Soldaten in den Irak zu fliegen, ist aber auch kein Alltag. Ich bin in den Einsätzen problemlos ein und ausgeflogen worden.

spielmitmir schrieb:Nun auch Dänemark ....

Das ist schön für Dänemark, aber der Ruf danach, dass Deutschland jetzt auch mitbomben soll, ist schwachsinnig. Es fliegen ja schon die Briten, die Amis, Franzosen, Dänen und andere Kräfte, u.a. auch welche aus dem arabischen Raum.
Warum sollen wir da auch unsere Jagdbomber schicken? Das wäre eine sinnlose Verschwendung militärischer Ressourcen.
Ich bin zwar auch Befürworter, dass Deutschland sich einbringen sollte, aber nicht so.

Von der Leyen scheint auch nicht wirklich einen Plan zu haben was Sache ist … vor ein paar Wochen erkannte sie zwar einige Probleme in der BW aber im Groß und Ganzen „nach ihrer Auffassung“... Einsatzbereit … persönlich finde ich es einfach lächerlich, wenn man Personen einen Posten übergibt die von Tuten und blasen kein Plan haben.
Wohl eher das normale Bild in unserer Politiklandschaft. Das positive, Von der Leyen scheint nun aus dem Winterschlaf erwacht zu sein.

Von der Leyen räumt massive Probleme ein

http://www.n-tv.de/politik/Von-der-Leyen-raeumt-massive-Probleme-ein-article13687511.html

OddThomas schrieb:Das ist schön für Dänemark, aber der Ruf danach, dass Deutschland jetzt auch mitbomben soll, ist schwachsinnig. Es fliegen ja schon die Briten, die Amis, Franzosen, Dänen und andere Kräfte, u.a. auch welche aus dem arabischen Raum.
Warum sollen wir da auch unsere Jagdbomber schicken? Das wäre eine sinnlose Verschwendung militärischer Ressourcen.
Ich bin zwar auch Befürworter, dass Deutschland sich einbringen sollte, aber nicht so.

Ein Klares Signal setzen, ein Signal das wir für unsere Werte bereit sind zu kämpfen und eben nicht nur zusehen wie andere die Drecksarbeit machen müssen. Ein Signal das wir zusammenstehen und nicht zusehen oder uns freikaufen … „gemeinsam kämpfen, gemeinsam gewinnen“ das sollte das Ziel sein diese Terrorgruppe zu bekämpfen.

Sich nur hinzustellen und was verurteilen oder Waffen senden damit andere wieder die Drecksarbeit machen können ist nach meinem Geschmack einfach hilflos… und so zeigt sich das Gesamtbild der Bundeswehr "enorme Probleme".
Sicherlich ist die BW nicht an den Schlamassel Schuld, die müssen mit dem weniger auskommen was man ihnen gibt und das ist eindeutig Zuwenig.

Auch erwarte ich von der BW das auf solche Mängel klare Hinweise folgen, im Moment beziehe ich alle Infos aus der Presse, unsere Sicherheit sollten wir nicht in die Hände einer VON und ZU geben, die ohnehin kein Plan hat was Sache ist.

Hört sich vielleicht alles reißerisch an, aber das ist meine Meinung ....

@spielmitmir: Deutschland stellt hohe finanzielle Summen für unsere Partner bereit, dass fängt schon beim Unterhalt für die ganzen geparkten Einheiten der Amerikaner an. Das darfst du nicht vergessen. Ob jetzt ein paar Tornados ins Gewicht fallen bezweifle ich. Sollten dann bald Bodentruppen beteiligt sein, sollte sich Deutschland allerdings beteiligen.

@spielmitmir

von der Lyen hat doch nur die Arschkarte, das wird doch schon seit Struck verpennt.

und sie schafft da vielleicht mal Bewegung in den LAden zu bringen.

Hat mehr den Eindruck das sie klein bei gibt oder völlig überfordert ist mit deren Aufgabe @Fedaykin

KillAllHumans schrieb: dass fängt schon beim Unterhalt für die ganzen geparkten Einheiten der Amerikaner an

wir bezahlen ? echt jetzt ... hast du ne Link ....

Fedaykin schrieb:Da spricht mal gar nix für. Was soll das auch Bringen? Glaubst du jetzt sucht man einen Kriege den man 50 Jahre in erster Linie durch Abschreckung umgangen ist?

Ich glaube zumindest, dass es einer der Ziele ist, die russische Föderation wieder dahin zu rücken wo sie nach der Meinung vieler westlicher Politiker und Funktionäre hingehört, an den Rand der Weltgemeinschaft. Das neu gewonnene Selbstvertrauen der Russen, dass vor allem aus dem erfolgreichen Handel, einem besseren Sozialsystem und technischer Entwicklung rührt, aber auch sehr stark darauf basiert, dass es ihnen gelungen ist autark mit ihren Ressourcen umzugehen, ist vielen - gerade in den USA - ein Dorn im Auge. Da stellt sich natürlich die Frage, wie erreicht man das!? Einer der Wege ist natürlich der, den man im nahen und mittleren Osten, mindestens ein halbes Jahrhundert fährt. Unruhe und Chaos. Denn genauso wenig wie es uns nützen würde, wenn sich die Menschen auf Grundlage des Islams zusammentun würden und damit eine weitere Riesengroße Allianz bilden würden, die vom mittleren Osten bis nach Afrika reicht, ist gerade für den verblendeten Nato-Angehörigen ein weitreichender Zusammenschluss zwischen Russland, China und Indien ein Albtraum. Nicht auszudenken wenn sich die Europäer darauf besinnen, dass der Staat im Osten, den wir auf dem Landwege erreichen können, eigentlich garnicht so übel ist und uns auch kulturell eigentlich wenig unterscheidet!

Ein zweiter Weg ist natürlich der, wenn es nicht möglich ist im Zielland zu agieren, dann zumindest in der Nachbarschaft zu wüten. Und schon sind wir in der Ukraine.

Auch in diesem Forum ist zu beobachten wie schon jetzt die Annexion der Krim, als Startschuss für die Ukraine Krise bezeichnet wird! Jeder dessen Gedächtnis in der Lage ist zumindest ein Jahr zurück zu gehen, muss aber wissen das diese Krise deutlich älter ist und begonnen hat als westliche Kräfte die dortige faschistische "Opposition" (auch finanziell) zu unterstützen und damit einen Regierungswechsel angestrebt und durchgesetzt haben, der auf keiner rechtlichen oder demokratischen Grundlage basiert. Ganz zu schweigen von den bewiesenen Nato-Operationen im Vorfeld!

Um nochmal exakt auf deine Frage zu Antworten: Ich gestehe unseren Politikern noch ein Rest Gehirn und Menschlichkeit zu und gehe davon aus das ein Krieg mit Russland nicht als Endziel formuliert wird, aber wir wissen das gerade bei solchen Krisen, mit zahllosen Akteuren und Interessen schnell der Überblick verloren gehen kann. Was das bedeuten kann, sollte gerade dir - wenn du schon die Doktrin des kalten Kriegs anführst - durchaus bekannt sein. Was die Chefetage der Nato anbetrifft, kann ich die vorgenommene Einschränkung die ich bei den Politikern gemacht habe, nur bedingt formulieren. Da sitzen Leute die immer noch daran glauben das ein Nuklear geführter Krieg zu gewinnen sei, sofern man als erster angreift.

Zum Ende möchte ich dich mal fragen, wie es sein kann, dass ich mich hier immer und immer wiederholen muss, obwohl doch die Ziele wie die Osterweiterung der Nato, das unter Kontrolle bringen der Ukraine, mehr "Engagement" im Pazifikraum, die Spaltung von Eurasien und und und, sogar in Buchform vorliegen? Gerade ihr "Natojünglinge" wirft uns "Russlandverstehern", Linken oder Pazifisten doch immer wieder Unbeleseheit, Dummheit usw. vor. Wie passt das zusammen? In den Reiseführern der USA steht herzlich wenig über ihre Geopolitik...

@spielmitmir: http://fluglaerm-kl.de/kosten_us-stuetzpunkte.php

@KillAllHumans

Danke .... der Hammer, das wusste ich so nicht :(

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:wir bezahlen ? echt jetzt ... hast du ne Link ....

Hab da etwas aus einem anderen Forum

Die Anfrage der Linken startet mit der Feststellung, dass es in der Bundesrepublik keine regelmäßige Unterrichtung über die Anzahl, den Aufenthalt, die Tätigkeit und die Kosten der hier stationierten Truppen gibt. Diesem Zustand will die Anfrage der Linken abhelfen.

Vorausschickend lässt sich feststellen, dass in Deutschland zwei der sechs US Kommandos für die Welt stationiert sind (beide in Stuttgart). Nämlich das Kommando für Europa EUCOM und das Kommando für Afrika AFRICOM. Deutschland ist also erkennbar ein strategisch wichtiger Stützpunkt für die USA.

Auf Anfrage der Linken werden Zahlen zu den hier stationierten Truppen bereitgestellt und nochmal betont, dass aber keine Berichtspflicht der Partner bestehe. Es werden weiterhin Zahlen zu den militärischen Übungen in der BRD präsentiert sowie zu den Transits ausländischer Soldaten (pro Jahr im Schnitt 50.000) und es wird erwähnt, dass die Anzahl der in Deutschland stationierten Truppen mit Zustimmung der Bundesregierung von den Partnern erhöht werden darf.

Ab Punkt 9 der Anfrage wird es richtig interessant: Die Bundesregierung erklärt, dass die Partner nach völkerrechtlichen Verträgen die Kosten für Truppen (für die Stationierung) selber tragen müssen. Die Bundesregierung trage nur die sog. Verteidigungsfolgekosten (d.h. Kosten für Überbrückungsbeihilfen für entlassene deutsche Zivilangestellte) sowie Kosten für Leistungen der Bauverwaltungen der Länder, die nicht durch die Gaststreitkräfte zu erstatten sind.

Das Interessante hierbei ist, dass die sogenannten Verteidigungsfolgekosten im Detail aufgeschlüsselt werden (so betrugen sie zum Beispiel im Jahre 2010 45 Mill Euro), die Kosten für Leistungen der Bauverwaltungen der Länder aber nicht. Es wird nur lapidar darauf verwiesen, dass es eine entsprechende Stelle im Haushaltsplan gäbe.

Informationen zu Ausgaben von Ländern und Kommunen im Zusammenhang mit Stationierungskosten lägen der Bundesregierung nicht vor.
Desweiteren wird erklärt, dass ausländischen Firmen auch Sonderrechte im Rahmen ihrer Tätigkeit auf den Basen der Partner gewährt werden. D.h. insbesondere Befreiungen von deutschen Vorschriften über die Ausübung von Handel und Gewerbe. (Zwischen 2006 und 2011 sei so mit 292 ausländischen Firmen verfahren worden).

Nun wird es wieder heikel – auf Anfrage erklärt die Bundesregierung, dass sie nicht kontrolliere, inwieweit diese Firmen militärische Dienstleistungen erbringen, die mit den NATO-Aufgaben nichts zu tun haben. Eine Überwachung der deutschen Bevölkerung mittels Datenschnüffelei von Seiten amerikanischer Militärs hat wohl mit dem NATO-Auftrag an sich wenig zu tun – und eine Beratungsfirma, die hierzu ein Konzept entwerfen würde, auch nicht, Nachgeprüft wird dies aber nicht.

Darüber hinaus räumt die Bundesregierung ein, dass die hier stationierten Truppen ein Aufenthaltsrecht genießen, welches nicht auf NATO-Operationen beschränkt ist. Dies sei mit dem Grundgesetz vereinbar. Wenn die Partner also mal irgendwann irgendwo ohne NATO-Auftrag bomben wollen – das geht.

Auf die Nachfrage, ob denn die Partner auch völkerrechtswidrige Aktionen von deutschem Boden aus starten, erklärt die Bundesregierung, dass unsere Partner ja Verbündete, also vertrauenswürdig seien und dass man in der Vergangenheit und auch zukünftig vertrauensvoll zusammenarbeiten wolle.

Weitere Kleinigkeiten wie die, dass Drohnenbewegungen der USA in Deutschland in Luftsperrgebieten nicht statistisch erfasst werden oder dass die NATO-Partner deutsche Zivilflughäfen für militärischen Transport nutzen dürfen (was auch nicht erfasst wird), runden das Bild vor dem letzten Knaller ab – dieser hat es dann aber auch in sich:

Auf die Anfrage der Linken, wie denn sichergestellt wäre, dass unsere Partner auch nicht völkerrechtlich geächtete Waffen wie Streumunition u. ä. hier in Deutschland lagerten oder über Deutschland transportierten stellt die Bundesregierung dreierlei fest:
Einmal, dass unsere Partner eben wie erwähnt unsere engen Verbündeten seien, dass es keinen Anlass zur Verdächtigung gäbe – und dass im übrigen die Lagerung und der Transport solcher Waffen nur verboten wäre, wenn Deutschland über sie das Hoheitsrecht und die Kontrolle hätte – was ja nicht der Fall sei. :-) Klappe zu - Affe tot.

Die Schluss-Frage, zu welchen Leistungen die Bundesregierung zur Erfüllung der Sicherheit der hier gelagerten Atomwaffen verpflichtet ist, kann die Bundesregierung mit einem souveränen „dies ist geheim!“ kontern.

Halten wir fest: Unsere Partner dürfen ihre Truppen über Deutschland als Transitland bewegen wie sie wollen, sie werden nicht kontrolliert, was sie wo von deutschem Boden aus tun (Drohnenangriffe, Spezialeinsätze, Flüge mit Gefangenen in Foltergefängnisse etc.), sie können auch Sachen machen, die mit dem NATO-Statut nicht vereinbar sind, eine statistische Erfassung ihrer Bewegungen findet nirgends statt und ob sie nun Streubomben oder Giftgas oder mit Uran abgereicherte Munition hier lagern und/oder dann woanders einsetzen, kann uns egal sein, denn WIR haben ja kein Hoheitsrecht darüber.

Wie souverän ist ein Staat, der solches duldet?

Schlussendlich bleibt auch bei der Frage der Besatzungskosten (nennen wir es so) ein schlechter Nachgeschmack – denn die Bundesregierung legt nicht alle Zahlen offen. So können nur Einzelfälle wie das US Krankenhaus in Weilerbach, wo die Bundesregierung auch auf Anfrage der Linken hatte einräumen müssen, dass der Bund sich mit 127 Mill Euro an den Kosten beteiligte, uns klarmachen, dass auch hier noch etwas der Aufdeckung harrt. Siehe auch:

Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)

Und das ist ja nur ein Einzelfall – in Grafenwöhr hatten Umbau- und Erweiterungsmaßnahmen in Höhe von 650 Mill Euro stattgefunden. Eine Anfrage der Linken hatte es dort aber nicht gegeben, also auch keine abschliessende Klarheit, ob sämtliche Kosten von den USA getragen wurden oder nicht. Siehe hier:http://www.regierung.oberpfalz.bayern.de/leistungen/bauen/info/us_grossprojekt/us_grossprojekt.htm (Archiv-Version vom 12.06.2013)

An der Aufdeckung versucht sich lobenswerterweise weiterhin die Linke – die weitere Anfrage der Partei an die Bundesregierung, die eine Fortentwicklung der Anfrage von 2011 ist, wurde ja schon hier erwähnt. Hier nochmal: http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/009/1800996.pdf

Diese möchte ich nun nicht mehr im Detail ausführen, doch finden sich darin sehr gute Fragen. So zum Beispiel warum die Bundesregierung auf eine Kontrolle der ausländischen Militärbasen verzichte? Wie Verstöße der ausländischen Streitkräfte gegen internationales Recht geahndet werden könnten, wenn diese doch Immunität in Deutschland genießen?

Auch die Frage, in wie vielen Haushaltsposten wie viele Kosten von welchen Lasten ausländischer Streitkräfte verborgen sind, ist gut. Oder weshalb die britische Regierung 2012 tausende britischer Panzerwagen nach Deutschland zur Lagerung (?) verlegte. Siehe auch: http://www.theguardian.com/uk/2012/feb/16/british-tanks-sent-germany-storage Wurde dies in Deutschland debattiert? Zeitungsmeldungen dazu existieren jedenfalls meines Wissens nicht.
Die Anfrage der Linken harrt noch einer Antwort.

Ich bin ja nun echt kein Fan von den Linken aber auch muss ich sagen das ich den Gysi als Bereicherung im Bundestag ansehe ….. ok nun lese ich mir mal alles durch @Herbstblume

Mal abgesehen davon, Strom, Wasser usw. werden ja auch in Massen verbraucht. Denke nicht das hier die Rechnung an die US-Regierung geht.

@spielmitmir

naja du bist ja auch nicht mit der Materie vertraut. Als könnte man so eben die Probleme von 10 Jahren und mehr lösen.

Sie ist bis jetzt recht engagiert, und auch nah bei der Truppe. DA habe ich schlechtere Erlebt. Vor allem Minister die eher gegen die Truppe gearbeitet haben.