Bundeswehr am Boden

JosephConrad schrieb:Kann man alles kleinreden, klar. Aber wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg.

Das sind nunmal die Fakten.
Willst du aufwachsen brauchst auch mehr Personal, die Luftabwehr innert der LW ist jetzt auch nicht so groß dass man da groß disponieren könnten wenn man alte Systeme ausmustert.
Auch dies ist nachvollziehbar wenn man in die Aufstellung der LW schaut.
Und dass dein Spruch mit ein paar Ztler sowieso vollkommen daneben reicht ist auch jedem klar.
Ein System, Betonung System, braucht nicht nur die Mannschaft die dieses bedient sondern einen kompletten Schwanz hinten ran der es überhaupt zum wirken bringt.
Vom Führungspersonal bis hinunter zum Betriebsstofftrupp.
Und ganz generell gesagt wird, geraten, der Schwerpunkt des Personalmanagementes momentan darin liegen die Löcher zu stopfen die bereits tatsächlich anrollen.
Stichwort Division 25, Brigade 45 Litauen, C130 Frankreich und F35.

@Berryl
Neue Systeme brauchen aber auch viel weniger Personal!
Unsere guten alten M 110 brauchten 1 Uffz, einen Fahrer Kette, einen Rad und 6 Kanoniere.
Wir hatten von letzteneren eher 3- 4 und einer unserer Züge war eingemottet!
Um es mal mit " Sam Hawkins" zu sagen : " Wenn ich mich nicht irre brauchen die" Nachfolger nur noch 3!
Alles zusammen!

Beschaffung von Munition, Flugabwehr und Drohnen soll Proirität bekommen. Ist doch klar, dass die dann dazu die entspechenden Einheiten hochziehen werden.

querdenkerSZ schrieb:Neue Systeme brauchen aber auch viel weniger Personal!
Unsere guten alten M 110 brauchten 1 Uffz, einen Fahrer Kette, einen Rad und 6 Kanoniere.
Wir hatten von letzteneren eher 3- 4 und einer unserer Züge war eingemottet!
Um es mal mit " Sam Hawkins" zu sagen : " Wenn ich mich nicht irre brauchen die" Nachfolger nur noch 3!
Alles zusammen!

Die Systeme ansich, dafür wird das hinten ran immer mehr.
Zumindest ist es bei anderen Geräten so.
Aber selbst wenn nicht.
Für ein neues System brauchst du auch noch das drumherum, und damit mein ich nicht nur die Logistik.

JosephConrad schrieb:Ist doch klar, dass die dann dazu die entspechenden Einheiten hochziehen werden.

Mit welchem Personal ist da halt die Frage.

@JosephConrad
Ausreichend Muni und Ersatzteile für schon vorhandene Systeme wäre ein Anfang!
Bei den Griechen war es eher suboptimal mit den schönen, neuen Leo 2 ( und so vielen) als dann kein Geld mehr für Granaten übrig war.
Glücklicherweise war Erdi irgendwie abgelenkt!

Larry08 schrieb:Deutschlands in Dienst gestellt werde, könne die Luftwaffe zukünftig mit der Arrow 4 das gesamte Höhenspektrum abdecken – angefangen bei der Heeresflugabwehr. Man habe diese Entscheidung sowohl nach Israel

Lol das wird ein Spaß, was soll das bei der Heeresflugabwehr.

Ansonsten eine mittelprächtige Entscheidung. Denn andere Aspekte der Flugabwehr eben die Heeresflugabwehr ist dringender durch die Bedrohung von Drohnen.

querdenkerSZ schrieb:Um es mal mit " Sam Hawkins" zu sagen : " Wenn ich mich nicht irre brauchen die" Nachfolger nur noch 3!
Alles zusammen!

Es gab für die m110 nicht wirklich einen Nachfolger

Ich schätze es geht um die rhc 155

Fedaykin schrieb:Es gab für die m110 nicht wirklich einen Nachfolger

M110->M270/MARS-II (Besatzung:3)

z.B. hier wird ein Ausbildungszentrum hochgezogen:

IRIS-T Flugabwehr: In Todendorf trifft sich Europas Militär
Stand: 05.09.2023 18:30 Uhr

Ab 2024 wird in Todendorf das moderne Raketenabwehrsystem IRIS-T stationiert sein. In dem neu entstandenen Ausbildungszentrum soll in Zukunft militärisches Personal aus ganz Europa im Rahmen des europäischen Raketenabwehrschildes ESSI ausgebildet werden.

Todendorf im Kreis Plön ist der Anfang - für die europäische Luftverteidigungsinitiative "European Sky Shield Initiative" (ESSI). Denn in Todendorf werden ab 2024 nicht nur die ersten Systeme des modernen Raketenabwehrsystems IRIS-T stationiert. Hier entsteht aktuell auch ein neuer Ausbildungsstandort für ganz Europa. Aus bis zu 19 Nationen könnten hier in Zukunft Angehörige der jeweiligen Streitkräfte auf dem neuen System ausgebildet werden. In Rekordzeit von acht Monaten mit "Schallgeschwindigkeit" wie der Inspekteur der Luftwaffe, Ingo Gerhartz, es am Dienstag formulierte, wurde das Trainingscenter aufgezogen. Übungsareal, Schulungsräume, Fahrzeughallen - all das entstand am Standort der Flugabwehrraketengruppe 61 im Kreis Plön.
Krieg in der Ukraine schafft Platz

Die Wahl fiel auf Todendorf, weil dort am Standort genügend Raum für Gebäude und Know-How für Übungen vorhanden ist. Das vorher hier stationierte System MANTIS wurde im Zuge des russischen Angriffs auf die Ukraine an die Slowakei abgegeben. Für die europäische Verteidigungspolitik ist die Schulungseinrichtung in Todendorf ein Novum. Denn sie steht symbolisch für den neuen militärischen Zusammenhalt in Europa.

Das gleiche gilt für das System IRIS-T. Denn das soll zukünftig auch europaweit eingesetzt werden, um als Verbund zu agieren. Auf diesem Wege soll eine deutlich höhere Abwehrbereitschaft erreicht werden. Außerdem können die Nationen dann auch Personal, Ersatzteile und Munition untereinander tauschen. Das senkt zum einen die Kosten und erhöht zum anderen im Ernstfall deutlich die Einsatzbereitschaft. Auf einem Niveau mit so vielen Nationen in Europa gab es das bisher noch nicht.
Zeitenwende startet langsam

Bestellt wurde die neue Technik im Juni 2023, im Oktober 2024 soll das neue System dann samt Schulungszentrum und internationaler Kooperation einsatzbereit sein - und eine große Lücke in der deutschen Luftverteidigung schließen. Für eine Neubeschaffung bei der Bundeswehr ist das ausgesprochen schnell. Diese gute Nachricht stach für die Militärs beim Medientag der Luftwaffe besonders heraus.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/IRIS-T-Flugabwehr-In-Todendorf-trifft-sich-Europas-Militaer,luftwaffe336.html


Und 5 IRIS-T sollen der bestehenden FlaRakGrp 61 geliefert werden. BW war bisher nur zu doof den Kran rechtzeitig zu zertifizieren.

Flugabwehr IRIS-T: Bundeswehr und die Ukraine sollen mehr Systeme bekommen

Laut Website der Bundeswehr soll die Flugabwehrraketengruppe 61 mittelfristig eigentlich fünf Waffensysteme IRIS-T SLM erhalten. Das „Fähigkeitsspektrum des Verbandes“ werde damit „um das mittlere Reichweitenspektrum erweitert“. Ferner heißt es in dem Bundeswehr-Beitrag, dass die Umrüstung auf das neue Waffensystem Mitte 2027 abgeschlossen sein soll.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/bundeswehr-darf-ihr-einziges-iris-system-nicht-nutzen-zr-93698734.html

JosephConrad schrieb:M110->M270/MARS-II

M110 wurde zur nuklearen Teilhabe beschafft.
M270 für die Raketenartillerie.
Nein, die gleiche Besatzung impliziert keinen Nachfolge.
Nachfolge bei der Rohrartillerie für diese Waffentypen war direkt die PH 2000 und als vorläufige Ergänzung die M109 in den deutschen Versionen.

quote=Berryl id=36261677]M110 wurde zur nuklearen Teilhabe beschafft.
M270 für die Raketenartillerie.
Nein, die gleiche Besatzung impliziert keinen Nachfolge.
Nachfolge bei der Rohrartillerie für diese Waffentypen war direkt die PH 2000 und als vorläufige Ergänzung die M109 in den deutschen Versionen.[/quote]

Schau hier:

History

The M110 howitzer first entered service with the U.S. Army in 1963 and was used in the Vietnam War by the United States Army. Later versions were used in the Gulf War - Operation Desert Shield and Operation Desert Storm by Tango Battery 5th Battalion 11th Marines, and the British Army's 32nd Regiment Royal Artillery.[4]

In 1977 the upgraded M110A1 entered service, featuring a longer M201 series barrel which gave it an increased range. The final version, the M110A2, added a double muzzle brake. The M110A2s were made from refitted M110s or M107 175 mm self-propelled guns.[5] The 2nd Battalion 18th Field Artillery (U.S. Army), which inactivated in 1994 at Fort Sill, Oklahoma, and the 5th Battalion 18th Field Artillery served in Desert Storm with the M110A2, as did the 142nd Field Artillery Brigade (Arkansas Army National Guard) and 1st Battalion 181st Field Artillery (Tennessee Army National Guard). Most of the U.S. Army and Marine Corps relied on M109 series 155-millimeter howitzer systems during this conflict, sending remaining M110s to reserve or National Guard units. These units then took possession of M109s as they returned from combat operations. M110s were still in service with the 3rd Battalion 92nd Field Artillery (US Army Reserve) and running fire missions at Camp Atterbury as late as the summer of 1994.[6]

The howitzer has been retired from U.S. Army service, replaced by the M270 multiple launch rocket system.

Quelle: Wikipedia: M110 howitzer

JosephConrad schrieb:The howitzer has been retired from U.S. Army service, replaced by the M270 multiple launch rocket system

In der US Armee mag das sein

Bei der Bundeswehr war das anders
Die m 110 waren deshalb lange im Dienst wegen der nuklearen Granaten .

Wurde 1993 ausgemustert

Mars ab 1989 eingeführt vor allem wegen der Reichweite.

rohr und Raketenartillerie waren organisatorisch eh getrennt.

Fedaykin schrieb:In der US Armee mag das sein

Bei der Bundeswehr war das anders
Die m 110 waren deshalb lange im Dienst wegen der nuklearen Granaten .

Wurde 1993 ausgemustert

Mars ab 1989 eingeführt vor allem wegen der Reichweite.

rohr und Raketenartillerie waren organisatorisch eh getrennt.

mMn. hat man die M110 nicht mehr gebraucht, da man MARS hatte. Die Panzerhaubitze 2000 ersetze dann die M109 ab 1998.

JosephConrad schrieb:mMn. hat man die M110 nicht mehr gebraucht, da man MARS hatte. Die Panzerhaubitze 2000 ersetze dann die M109 ab 1998.

'Deiner Meinung'.
Ja....Nein.
Mars ersetzte Lars und gut ist es.
Eventuell noch die Honest John.
Die Korps, Divisions und Brigadeartillerie war in der 'alten' BRD vollkommen durchorganisiert und immer noch nein......die M110 wurde nicht durch Raketenartillerie ersetzt.

Berryl schrieb:Die Korps, Divisions und Brigadeartillerie war in der 'alten' BRD vollkommen durchorganisiert und immer noch nein......die M110 wurde nicht durch Raketenartillerie ersetzt.

Man brauchte die M110 nicht mehr, weil man inzwischen anderes, moderneres hatte. M110 wurde eingestellt, fertig.
Die Panzerhaubitze 2000 kam erst 6 Jahre später als Ersatz für den M109. Es gab in der Bw übrigens auch atomwaffenfähige M109.


Original anzeigen (0,4 MB)
Q:https://www.atomwaffena-z.info/glossar/begriff/phillipsburg

JosephConrad schrieb:Man brauchte die M110 nicht mehr, weil man inzwischen anderes, moderneres hatte. M110 wurde eingestellt, fertig.
Die Panzerhaubitze 2000 kam erst 6 Jahre später als Ersatz für den M109. Es gab in der Bw übrigens auch atomwaffenfähige M109.

Ach wurde sie doch nicht vom Mars ersetzt?.
Btw. die Entwicklung der 2000er begann in den 80ern oder früher.

Berryl schrieb:Ach wurde sie doch nicht vom Mars ersetzt?.
Btw. die Entwicklung der 2000er begann in den 80ern oder früher.

Ersetzt triffts nicht. Sie wurde durch MARS überflüssig. Und die Entwicklung von M270/MARS begann in den 1970ern.

@Berryl
Die M110 besser ihre Version A3G, wurde 1993 bei der " Verkleinerung" der Bundeswehr, des jetzt wiedervereingten Deutschlands, abgeschafft.
Daher auch kein direkter " Nachfolger"!
Nicht nur nur die M109 zuletzt A3GE war Atomwaffen fähig!
Auch die FH 70 konnte das!
Kein Wunder, die verbesserten M109 hatten ja im Prinzip die gleiche Waffe.
In meiner Zeit beim Bund hatte ich mit allen 3 zu tun.

Jo, natürlich seit dem man ein 155 mm nukleare Munition hatte ging das natürlich Recht leicht bei allen 155 mm

Auch ein Grund warum die 203 abgelöst wurde

@Fedaykin
Die FH 70 war ziemlich zeitnah auch fällig.
Man glaubte man bräuchte viel weniger Artillerie, ein System reicht und die Mehrkosten einer Panzer Haubitze witd durch die vereinfachte Logistik, teilweise eingespart.

querdenkerSZ schrieb:Die FH 70 war ziemlich zeitnah auch fällig.

Die war eigentlich noch ziemlich brandneu.

Alles wurde umgeworfen mit dem Ende des kk.

Die Ware ja Ende der 70er Anfang 80er grade eingeführt worden.