PEGIDA

@Herbstblume

Herbstblume schrieb:Immer wieder witzig hier. Waren doch vor kurzem zum Beispiel am 24.11 die 400 Gegendemonstranten noch Leute die sich Rechtspopulisten entgegensetzen, sind es nun plötzlich Antideutsche und die AntiFa war plötzlich nicht mehr vor Ort.

Das hat auch keiner behauptet. Oder haben die 400 Leute jetzt alle die gleiche parole gerufen? Beweise?

@Gwyddion

Aber die linke bzw. antifa unterschreibts. Und wer hat nun recht?

@aseria23

aseria23 schrieb:Und antideutsche haben mit der antifa eher wenig zu tun.

Für diese Aussage hätte ich nun auch gerne

aseria23 schrieb:Beweise?

@aseria23

aseria23 schrieb:Aber die linke bzw. antifa unterschreibts. Und wer hat nun recht?

Gute Frage. Aber die "Unterschriften" kannst Du sicherlich bringen so das man sich eine Meinung bilden kann. Und dann würde man nur noch die Aussagen der "politischen Gesinnung" der Schilder- oder Bannerträger benötigen.

++Überblick zu den Ablegern der PEGIDA und anderen rechten Kampagnen auf Facebook++

Das hier soll eine Art Datenbank werden, in der alle Patrioten-, Hooligan-, "nein zu allem"- Initiativen und rechte Propaganda-Seiten aufgelistet sind.

Bei der Flut an fremdenfeindlichen Kampagnen, wird diese Liste wohl nie vollständig sein können. Hier ist die Community von PEGIDA#watch gefragt, unsere Seite auf dem aktuellsten Stand zu halten. Wenn Ihr Ergänzungen habt, schreibt das bitte in die Kommentare darunter, wir fügen diese dann hinzu.
https://de-de.facebook.com/notes/pegidawatch/%C3%BCberblick-zu-den-ablegern-der-pegida-und-anderen-rechten-kampagnen-auf-facebook/665950410181253

@Gwyddion

Warum diese innerlinke Posse in jener Ausführlichkeit? Weil es ein Symptom zeigt: Die Antideutschen haben sich selbst überlebt und überflüssig gemacht – und das nicht jetzt erst, sondern schon vor einigen Jahren. Niemand ist mehr interessiert an ihrer kriegerischen Hetze, ihrem Islamhass, ihrer Kritiklosigkeit und penetranten Verehrung einer rechten israelischen Regierung, ihrem Rassismus und ihrer Fehleinschätzung zur politischen Weltlage. Und niemand kann ihren Linken-Hass noch ertragen – die völlige Fixierung auf die eigene Szene anstelle einer Intervention in die Gesellschaft. Es mag mit manchen Antiimperialist*innen noch ein Streitpunkt sein, aber das Existenzrecht Israels wird in großen Teilen der linken Szene anerkannt (anders möglicherweise im Rest der Bevölkerung). Die wenigen Abonnent*innen der Zeitschrift Bahamas, das Haus- und Werbeblättchen der Strömung, lesen die Zeitschrift teilweise auch nur noch mit einem säuerlich amüsierten Lächeln. So wichtig die Impulse der Antideutschen für die Bewegung waren, so bitter ist es zu beobachten, dass sie nicht wissen, wann es Zeit ist zu gehen. Oder sich zu ändern. So denkt man sich bei allem, was da noch aus den antideutschen Löchern kommt: Ihr seid sowas von 2003!

Die Gruppe Kritik und Praxis [F], der auch ich angehöre, versteht sich als antinational. Viele von uns hatten lange Zeit große Sympathien für die antideutsche Strömung, manche riefen ebenfalls »Nie wieder Deutschland«, andere tun es heute noch. Aber wir sehen, dass bei der notwendigen Überwindung des Nationalismus und des Nationalstaats, des Antisemitismus und Rassismus und allem voran des Kapitalismus, die sogenannten Antideutschen keine Genoss*innen sein wollen oder können und als solche auch nicht mehr angesprochen werden. Wir haben sie verloren, sie haben sich selbst verloren. Aber unsere Türen stehen selbstredend immer für diejenigen offen, die die aktuellen Entwicklungen ernstnehmen, die eigenen Positionen überdenken, die sich mit uns streiten und an unserer Seite stehen. Die das sehen und mittragen, worum es uns und der gesamten Linken gehen muss: Die Verhältnisse wie sie sind überwinden und eine befreite Gesellschaft möglich machen.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/942920.die-antideutschen-rueckblick-und-kritik.html

@Gwyddion

Die schwarze Katze fasst die Kritik in folgenden Worten zusammen Zitat: rassistische, nationalistische, imperialistische, völkische, philosemitische, staatsbefürwortende, nationalbolschewistische und identitäre Politsekte, die die Kriege der USA unterstützt und vorbehaltlose Solidarität mit der israelischen Regierung übt. Sie haben viele Antifa-Gruppen gespalten und kaputtgemacht.

Die im Folgenden referierte oder zitierte Kritik stammt überwiegend von Vertretern der radikalen Linken. Dies liegt in erster Linie daran, dass es sich bei der Kontroverse um antideutsche Positionen einer ganz überwiegend innerlinken Auseinandersetzung handelt. Einige der genannten Autoren waren für die Entstehung einzelner antideutscher Politikkonzepte selbst sehr prägend. Die meisten Stellungnahmen entstammen dem von Gerhard Hanloser herausgegebenen Band Sie warn die Antideutschesten der deutschen Linken (siehe Literatur). Häufig wird die Kritik geäußert, daß Antideutsche selbst über sehr gute und präzise Kritiken verfügen, daraus allerdings dogmatische Schlüsse ziehen, die ihnen einen sektiererischen Ruf einbrachten.

Kern der Kritik ist die Feststellung einer Wendung der Antideutschen nach rechts bzw. einer „Rückkehr in die bürgerliche Wertegemeinschaft“ unter Aufgabe aller linker Essentials.

http://deu.anarchopedia.org/Antideutsche (Archiv-Version vom 10.09.2015)

man sieht also ganz klar das es sich bei antideutschen um eine rechte bewegung handelt die sich von links abgespalten hat. Mit nem bisschen überlegung und einbeziehung der linken ideologie ist das auch klar warum sich links und antideutsch nicht miteinander vertragen KANN.

@aseria23

Seit wann sind Rechte "proisraelisch"? Habe ich was verpasst? Und wo hast du den Text her, von PI-News? Das sind nämlich auch Rechte, die vorgeben, proisraelisch zu sein.

@KillingTime

Ich hab den link dazu geschrieben wenn dir das nich aufgefallen ist..

KillingTime schrieb:Und wo hast du den Text her, von PI-News? Das sind nämlich auch Rechte, die vorgeben, proisraelisch zu sein.

KillingTime schrieb:Seit wann sind Rechte "proisraelisch"? Habe ich was verpasst? Und wo hast du den Text her, von PI-News? Das sind nämlich auch Rechte, die vorgeben, proisraelisch zu sein.

Wenn man jetzt z.B. Pro NRW oder die Partei der Freiheit als Rechts einstuft, so muss man erkennen das beide Gruppierungen eben pro-israelisch sind. Das gilt auch für PI News.
Ich glaube auch das du was verpasst hast.

@aseria23

aseria23 schrieb: versteht sich als antinational.

...den Unterschied zu antideutsch sehe ich jetzt nicht wirklich. Denn immerhin sind wir eine "Nation".
Im übrigen.. :D und jetzt überlege mal.... die "Nation" besteht nicht nur aus .. oha.. Geburtsdeutschen.
^^

Das zu Deinem ersten Link, der auch scheinbar nur eine persönliche Meinung darstellt.

aseria23 schrieb:Zitat: rassistische, nationalistische, imperialistische, völkische, philosemitische, staatsbefürwortende, nationalbolschewistische und identitäre Politsekte, die die Kriege der USA unterstützt und vorbehaltlose Solidarität mit der israelischen Regierung übt.

... kurzum: gegen alles. Einschließlich Israel. ^^
Und ich dachte der Israelhaß wird nur Faschisten und Islamisten vorgeworfen.. So kann man sich irren. Die Aussage bedeutet nur eines: ungebremmste Anarchie.

@aseria23

aseria23 schrieb:antideutschen um eine rechte bewegung handelt die sich von links abgespalten hat.

Und das ist mit Verlaub... der Oberhammer :D
So kann man sich der ungewollten linken Strömung auch entledigen..


Manchmal schäme ich mich, links zu denken. Wirklich.

@Gwyddion

Während autonome Linksextremisten Nation und Staat als Konstrukte bürgerlicher Herrschaft grundsätzlich ablehnen, fordern Antideutsche in ihrer uneingeschränkt israelfreundlichen Haltung für alle Juden ein Gebiet auf nationalstaatlicher Basis. Im Kampf gegen Antisemitismus verdienten ihrer Auffassung nach die USA Dank, weil sie Deutschland vom Nationalsozialismus befreit hätten und Israel schützten.

Den inhaltlichen Widerspruch, einerseits ein vermeintlich imperialistisches Deutschland zu bekämpfen und andererseits die USA – aus Sicht der meisten Linksextremisten – als Inbegriff des Imperialismus zu unterstützen, ignorieren Antideutsche. Der größte Teil der linksextremistischen Szene lehnt diese Auffassung ab.

Mit ihrem bedingungslosen Eintreten für den israelischen Staat und gegen Palästina befinden sich die Antideutschen im Widerspruch zu den so genannten Antiimperialisten. Die gegensätzlichen Positionen sind so unüberbrückbar, dass sich selbst langjährige Antifa-Gruppen in Berlin, Köln und Göttingen gespalten bzw. aufgelöst haben.

http://www.verfassungsschutz.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=12293&article_id=54194&_psmand=30

Das ist der unterschied zwischen antinational und antideutsch.

@Gwyddion

Gwyddion schrieb: Und ich dachte der Israelhaß wird nur Faschisten und Islamisten vorgeworfen.

Nein, der Hass auf Israel und Juden ist seit jeher fester Bestandteil der verkorksten Ideologie von Linksfaschisten, von AntiFa bis zur ehemaligen R.A.F. und all ihren Bewunderern und Sympathisanten.
Dem Entführungskommando in Entebbe/Uganda gehörten zwei deutsche Linksfaschisten an, welche die jüdischen Geiseln quälten, genau wie man im Mogadischu bei der Entführung der "Landshut", durch verbündete Palästinenser, die inhaftierten Linksfaschisten der R.A.F. frei pressen wollte.

Wolfshaag schrieb:Nein, der Hass auf Israel und Juden ist seit jeher fester Bestandteil der verkorksten Ideologie von Linksfaschisten, von AntiFa bis zur ehemaligen R.A.F. und all ihren Bewunderern und Sympathisanten.

Genau und weil das so ist gibts auch regelmäßig veranstaltungen und demos gegen antisemitismus..

@aseria23
Das ist egal, weil damit kann man nicht gegen vermeintlichen Linksfaschismus ballern.

@aseria23

aseria23 schrieb:Das ist der unterschied zwischen antinational und antideutsch.

Beides ist abzulehnen...

@Wolfshaag

Guter Einwand.

@aseria23

aseria23 schrieb:Genau und weil das so ist gibts auch regelmäßig veranstaltungen und demos gegen antisemitismus.

Das ist hochlöblich.

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Das ist egal, weil damit kann man nicht gegen vermeintlichen Linksfaschismus ballern.

Wieso vemeintlich? Ansich hat @aseria23 in ihren Links dieses *Phänomen* doch angeführt?

Das Offenlegen von rechten Strömungen ist genauso legitim wie das Offenlegen von linksfaschistischen Strömungen.

@Gwyddion
Was ist einer Demo gegen Antisemitismus linksfaschistisch?

@aseria23
@dunkelbunt

Ich schrieb es ja eine Seite vorher.. vlt. sollte man erst einmal in sich gehen und über die Beweggründe einer jedweden extrem Strömung nachdenken, bevor man vorbehaltlos eine Seite unterstützt und deren Schlagworte benutzt.

@dunkelbunt

Du schriebst "vermeintlich" . Darum geht es.. denn es impliziert das "Nicht-Vorhandensein" dieses sogenannten Linksfaschismus.