Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Berryl schrieb:Mai ist Mitte 24 und der Zeitraum von zwei Jahren nicht so lang.
Sprich die Formulierung stimmt schon noch.

Nein, die Formulierung müsste heissen "BIS Mitte 2024" und nicht "AB Miete 2024". Die Zusammenfassung auf Hartpunkt ist scheiße und das ist etwas was mir heutzutage in vielen Medien auffällt und das hat meiner fachlichen Meinung nach viel mit nachlässiger Verwendung von KI zu tun.

Berryl schrieb:Auch das ist nicht Schwerpunkt des Berichtes sondern

Das habe ich auch geschrieben, der Bericht reicht ja auch nur bis 2024, das heisst aktuelle Entwicklung können gar nicht abgebildet werden. Wenn man sich also auf gegenwärtige Ereignisse(eventuell ist dir aufgefallen das mittlerweile 1 Jahr vergangen ist) bezieht, ist das kein -und kann es auch gar nicht sein-, ein Widerspruch zu dem was im Bericht steht.

Berryl schrieb:Auf strategischer Sicht, meine ich, dreht es sich sowieso nur noch um zwei Fragen.

Kann der Russe den Druck aufrecht erhalten?.
Wird Europa oder Trump die Ukraine adäquat Unterstützen damit sie den Russen rauswerfen kann?.

Von der Tiefe der Betrachtung her ist das eher Glückskeks-Niveau. Bisschen elaborierter sollte es schon sein, wenn man "strategische Sicht" auf etwas drauf schreibt.

Es ging auch nie ums " Rauswerfen " sondern das respektieren der ausgehandelten demarkationslinie von Minsk 1 und 2 . Das ist die Verhandlungsbasis .
Wollte man rauswerfen müsste man auch die gefechtsführung anpassen, am besten direkt ab Mitte 2025

Cthulhus_call schrieb:Die russischen Verluste pro Tag steigen von Jahr zu Jahr.

Ich bekomme es irgendwie per Mathematik und Logik nicht gebacken zu verstehen wie man über Jahre bei diesen Verlusten noch militärisch an einer Front handlungsfähig ist.
Wenn man einen Mittelwert nimmt von 1000 oder auch nur 500 Verlusten (Toten) am Tag auf 3 Jahre x 365 Tage...
Dass die Verluste hoch sind ist ja immer wieder bekannt geworden aber wenn man sich das mal wirklich vor Augen führt ist es unfassbar.
Wir reden ja hier auch nicht von einer Milliarde Einwohner sondern zweimal Deutschland ca.

Was passiert mit den ganzen sterblichen Überresten?

Wie viele Männer im wehrfähigen Alter wohnen in Russland überhaupt? (Moskau und St. Petersburg muss man ja bekanntlich herausrechnen)

Wie lange kann das so überhaupt noch statistisch "funktionieren" bzw wann ist auch das letzte hinterland in völkert in der bevölkerungsgruppe werfähiger Männer.

Gibt es hierzu noch weitere unabhängige bzw. aktuellere Auswertungen?

MrOchmoneck schrieb:Gibt es hierzu noch weitere unabhängige bzw. aktuellere Auswertungen?

Nein. So etwas gibt es nicht. Wir haben nur Schätzungen.

Angaben zu Russlands Verlusten im Ukraine-Krieg im Überblick

121.507 Tote verifiziert (BBC News und Mediazona, 1. August)
206.000 bis 291.000 Tote geschätzt (BBC News, 21. Juli)
250.000 Tote, 750.000 Verwundete geschätzt (Britischer Geheimdienst, 12. Juni)
250.000 Tote, mehr als 950.000 Tote und Verwundete geschätzt (Center for Strategic and International Studies, 3. Juni)

Quelle: https://www.fr.de/politik/russland-erleidet-im-ukraine-krieg-hohe-verluste-aktuelle-zahlen-zr-93843937.html#google_vignette

MrOchmoneck schrieb:Wie lange kann das so überhaupt noch statistisch "funktionieren" bzw wann ist auch das letzte hinterland in völkert in der bevölkerungsgruppe werfähiger Männer.

Leider noch ziemlich lange. Russland rekrutiert 1000 Mann pro Tag, Tendenz leider steigend, am Jahresende könnte sie bei 1400 Mann pro Tag liegen. Die Russen können ihre Verluste also mehr oder weniger ausgleichen. Zudem wird inzwischen einfach alles rekrutiert: Alte, Kranke, Sträflinge, usw. Die Rekrutierungsmethoden sind oft fragwürdig und zudem wird sehr viel Geld geboten. Und Geld lockt leider immer noch genug Männer an.

https://www.bpb.de/themen/europa/russland-analysen/nr-462/560130/kommentar-millionen-fuer-eine-unterschrift-russlands-rekrutierung-in-den-regionen/

MrOchmoneck schrieb:Ich bekomme es irgendwie per Mathematik und Logik nicht gebacken zu verstehen wie man über Jahre bei diesen Verlusten noch militärisch an einer Front handlungsfähig ist.

So lange Russland mehr Männer rekrutiert als an der Front ausfallen, ist alles im Grünen Bereich. Einfach solange Männer an die Front werfen bis der Ukraine die Munition ausgeht. Oder die Männer. Je nachdem was zuerst passiert.

MrOchmoneck schrieb:Wie lange kann das so überhaupt noch statistisch "funktionieren" bzw wann ist auch das letzte hinterland in völkert in der bevölkerungsgruppe werfähiger Männer.

Ja, irgendwann geht es nicht mehr. Aber scheinbar ist die russische Bevölkerung außerhalb Moskaus und St.Petersburg der Meinung, dass man Tot wohl besser dran ist als lebendig.

Abgesehen davon rennt Russland (und die Ukraine) gerade in eine gewaltige demographische Katastrophe rein, die eh schon durch die Verluste aus dem 2. Weltkrieg und dem Geburtenrückgang nach dem Zerfall der Sowjetunion bestand und jetzt richtig verstärkt wird.

Fichtenmoped schrieb:So lange Russland mehr Männer rekrutiert als an der Front ausfallen, ist alles im Grünen Bereich. Einfach solange Männer an die Front werfen bis der Ukraine die Munition ausgeht. Oder die Männer. Je nachdem was zuerst passiert.

Das ist halt die Tragik. Und die Russen bzw. angeheuerten Söldner spielen in Summe mit. Währenddessen gefühlt eher mehr als weniger Deutsche nicht 'für ihr Land kämpfen würden' (genauer: Rechtsordnung, Europa, NATO, Kollektiv, Umstehende, Familie?). Die Russen sind stumpf während hier "wasch mich aber mach mich nicht nass" gilt - gefühlt.

Verkehrte Welt.

Die Abteilung Gefechtsführung fängt erstmals an ungewöhnliche dronenbewegungen über Deutschland zu analysieren. Ich nehm an mit dem feldstecher

Die Drohnen kommen leise, meist in der Dunkelheit und niemand weiß, wer sie steuert. Seit Monaten werden immer wieder die Fluggeräte über Militärstützpunkten und Einrichtungen der kritischen Infrastruktur (Kritis) gesichtet.

Die Experten vom Staatsschutz des Bundeskriminalamtes (BKA) in Meckenheim (NRW) sind alarmiert: In einem geheimen Bericht („Tatmittel Drohne“), der BILD exklusiv vorliegt, wurde die Gefahr aus der Luft erstmals analysiert.

https://m.bild.de/regional/nordrhein-westfalen/geheimer-bka-bericht-500-spionage-drohnen-ueber-deutschland-689332b0ecb6874199e8cdb3?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Momentan noch ein bezahlartikel aber das wichtigste ist for free .

Ich muss von ausgehen wir sind hellwach und haben alles im Blick, ansonsten hilft bald nurnoch Wodka

Ich denke schon, das das mehr in Richtung Drohnen gemacht wird.

Derweil in Deutschland

https://www.tagesspiegel.de/berlin/ukraine-und-nahost-wagenknecht-unterstutzt-grossdemo-am-brandenburger-tor-14140841.html

Jo Peter Maffay etc.


Typisch deutsch, mit der Realität überfordert in ihre Naivität

Nächsten Freitag wird der Kriegsverbrecher auf amerikanischen Boden vom pädophilen Präsidentendarsteller empfangen.

Trump und Putin treffen sich in Alaska und er wird versuchen, die Ukraine zu verkaufen.

SvenLE schrieb:Nächsten Freitag wird der Kriegsverbrecher auf amerikanischen Boden vom pädophilen Präsidentendarsteller empfangen.

Trump und Putin treffen sich in Alaska und er wird versuchen, die Ukraine zu verkaufen.

Trump wird Putin als Dreingabe noch Alaska anbieten.

War zu befürchten. Man trifft sich auf ehemals russischen Boden und die Ukrainer sind wie selbstverständlich nicht dabei. München 2.0 Für die Ukraine wirds heißen: "Friss oder stirb." Wirklich eine Wahl haben sie nicht. Die russische Offensive wird enden, die vier Oblasten fallen an Russland, die Ukraine wird das Gebiet räumen. Frgalich ist noch, wer auf ukrainischer Seite unterzeichnet, denn das Selenskyj signiert, kann man sich nicht vorstellen, solang Putin ihn als illegetimen Präsidenten betrachtet. Bedeutet wohl: Selenskyjs Tage sind somit auch gezählt. Schlägt jetzt erneut die Stunde für Wiktor Janukowytsch? Russland dank Trump auf der Siegerstraße, Europa bedeutungslos und in absehbarer Zeit der nächste Krieg?

Fedaykin schrieb:Typisch deutsch, mit der Realität überfordert in ihre Naivität

Es ist bedauernswert aber betrifft zum Glück heute doch gefühlt deutlich weniger Menschen als noch vor 10-20 Jahren.

@SvenLE

SvenLE schrieb:Nächsten Freitag wird der Kriegsverbrecher auf amerikanischen Boden vom pädophilen Präsidentendarsteller empfangen.

Ich bezweifle, dass das Treffen zustande kommt. Putin wird dem TACO wieder eine lange Nase drehen und ihn wie einen Schosshund vorführen.

Africanus schrieb:Ich bezweifle, dass das Treffen zustande kommt. Putin wird dem TACO wieder eine lange Nase drehen und ihn wie einen Schosshund vorführen.

Wieso? Putin kann doch durch dieses Treffen nur gewinnen. Trump hat ja letzthin aggressivere Töne gegenüber Russland gespuckt, was immer man auch von der Ernsthaftigkeit daran halten mag. Er hat sich als von Putin hintergangen dargestellt, hat die Entsendung von Atom-U-Booten veranlasst - was immer man auch von der Wirksamkeit dieser Maßnahme halten mag -, und er bedroht Russlands Energie-Kunden mit hohen Zöllen. Kurzum, irgendwie drohte Trump gerade in das Lager der Russland-Gegner abzudriften.

Für Putin ist es auf jeden Fall besser hier vorzubeugen. Und ein Treffen mit Trump persönlich gibt ihm die Gelegenheit ihn wieder zu beschwatzen und zu manipulieren und auf seine Seite zu ziehen. Das kostet Putin nichts, bringt ihm aber Zeit.

Oder glaubt irgendwer, Trump würde Putin auf US-Terristorium festnehmen und vor ein Kriegsverbrechertribunal zerren lassen?

Fedaykin schrieb:Peter Maffay etc.

Da bekommen ja wieder die Richtigen eine Bühne geboten. Hallervorden hat ja quasi zu allem was zu sagen und Krone-Schmalz findet bestimmt die Gelegenheit, um Russlands Taten wieder mal zu relativieren.

Quiron schrieb:Oder glaubt irgendwer, Trump würde Putin auf US-Terristorium festnehmen und vor ein Kriegsverbrechertribunal zerren lassen?

Eher friert die Hölle zu.

Befen schrieb:War zu befürchten. Man trifft sich auf ehemals russischen Boden und die Ukrainer sind wie selbstverständlich nicht dabei. München 2.0 Für die Ukraine wirds heißen: "Friss oder stirb." Wirklich eine Wahl haben sie nicht. Die russische Offensive wird enden, die vier Oblasten fallen an Russland, die Ukraine wird das Gebiet räumen. Frgalich ist noch, wer auf ukrainischer Seite unterzeichnet, denn das Selenskyj signiert, kann man sich nicht vorstellen, solang Putin ihn als illegetimen Präsidenten betrachtet. Bedeutet wohl: Selenskyjs Tage sind somit auch gezählt. Schlägt jetzt erneut die Stunde für Wiktor Janukowytsch? Russland dank Trump auf der Siegerstraße, Europa bedeutungslos und in absehbarer Zeit der nächste Krieg?

Ich glaube nicht das die Ukraine irgendeinen Deal, der sie benachteiligt, eingehen wird. Trump hat wenig Druckmittel. Klar, ohne US-Unterstützung wirds schwerer, aber weiterkämpfen kann man immer. Das wird die Ukraine meiner Meinung nach tun. Und die meisten europ. Staaten werden wohl auch weiterhin die Ukraine unterstützen. Klar, auch hier wirds ohne die USA schwerer, aber nicht komplett unmöglich.

Befen schrieb:Man trifft sich auf ehemals russischen Boden und die Ukrainer sind wie selbstverständlich nicht dabei.

Wie die Europäer, die das ganze ja bezahlen sollen - selbst wenn die USA noch dabei sind, aber dann könnte Putin die ja nicht brüskieren und würde dann selbstnicht kommen, wie beim von Selensky angebotenen Treffen in Istanbul.

Ahmose schrieb:Ich glaube nicht das die Ukraine irgendeinen Deal, der sie benachteiligt, eingehen wird. Trump hat wenig Druckmittel. Klar, ohne US-Unterstützung wirds schwerer, aber weiterkämpfen kann man immer. Das wird die Ukraine meiner Meinung nach tun. Und die meisten europ. Staaten werden wohl auch weiterhin die Ukraine unterstützen. Klar, auch hier wirds ohne die USA schwerer, aber nicht komplett unmöglich.

Vor allem, wenn die Ukraine die vier Oblasten komplett abdrücken soll - das sind über 1 Million Menschen, die nicht unter russischer Besetzung sind. Dann könnte Deutschland auch München abdrücken, damit Frieden herrscht.

@Fichtenmoped
Die Ukraine soll ja Kompensation bekommen. Da bin ich aber gespannt wo das sein soll.
Kamschatka? Königsberg? :)