Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Fedaykin schrieb:Man schreibst du auch bei welt.de

Sowas geht mir inzwischen auch jedesmal durch den Kopf bei solchen Kommentaren.

Das bekannte "Ich habe nichts gegen..., aber..."

Fedaykin schrieb:Man schreibst du auch bei welt.de

Noch mehr Unsinn, aber ist doch schön wenn Russland soviel an der Rüstungsindustrie liegt

Naja es kommt bei dem spezifischen Punkt (das mit den Waffenproduzenten) darauf an, was seine Botschaft oder der Subtext ist. Dass man sich teils "freut" bzw. profitiert, ist klar. Gerade in Deutschland wo man eher ungeliebtes Kind war. Ich sprach selbst noch neulich auf ner Messe mit Rheinmetall bzw. einem Personaler. Viel Aufwuchs geplant (der ja in gewisser Weise aufgrund der sicherheitspolitisch veränderten Lage auch notwendig erscheint) usw.

Natürlich profitiert eine Rüstungsindustrie in solchen Szenarien. Das ist aber irgendwo ganz logisch und erwartbar.

Die Frage ist, ob in solchen Kommentaren aber irgendein Vorwurf steckt. Wenn ja, dann wäre es spätestens dann hanebüchen und lächerlich. Die Rüstungsindustrie (selbst die russische, die profitiert halt auch nur auf ihre Art davon und trägt den Krieg aktiv auf der Seite der Verursacher mit; die würde ich noch am ehesten kritisieren) ist ja nicht Verursacher der ganzen Misere, sondern Politiker im Kreml.

Dass wir hier dann auch im Westen einen erhöhten Bedarf an dieser sehen und hochskalieren wollen, kann man dann kaum Rheinmetall und Co. in die Schuhe schieben oder ihnen irgendeinen Vorwurf oder eine Schuld machen. Irgendwer muss halt die Rüstungsgüter die wir und unsere Verbündeten (und auch die Ukraine) brauchen produzieren.

Von daher sehe ich diesen Einwurf, auch wenn er situativ faktisch korrekt sein mag, halt immer etwas skeptisch - je nach eigentlichem Subtext. Erinnert mich an bisschen an Corona, da haben viele auch der Pharmaindustrie einen Vorwurf gemacht weil ... ja warum eigentlich? Hauptsache irgendein abstraktes Feindbild haben oder so I guess?

JosephConrad schrieb:Die USA verbieten den Einsatz von Langstreckenwaffen (z.B. ATACMS) gegen Ziele in Russland seit Monaten. Auch die, in denen amerikanische Technik drinsteckt. War das nicht bei Scalp so?

Hegseth und Trump mögen die Ukraine wohl nicht so.

Bei Trump ändert sich das wahrscheinlich täglich, vielleicht auch stündlich. Hegseth ist wohl kein Fan der Ukraine oder überhaupt irgendeines europäischen Landes. Aber allgemein passt diese Nachricht ja in die allgemeine Linie der US-Regierung: Man macht nichts gegen Russland, maximal kommen ein paar kritische Kommentare. Aber aktiv wird nichts gegen Russland getan.

Warden schrieb:Dass wir hier dann auch im Westen einen erhöhten Bedarf an dieser sehen und hochskalieren wollen, kann man dann kaum Rheinmetall und Co. in die Schuhe schieben oder ihnen irgendeinen Vorwurf oder eine Schuld machen.

Das war eine völlig neutrale Aussage, der große Gewinner an Kriegen ist immer die Rüstungsindustrie und fast alle anderen sind die Verlierer. Der Pandemievergleich passt ja auch, die Gewinner waren die Pharmakonzerne, zumindest die, die aktiv an Medikamenten und Impfungen gearbeitet und diese verkauft haben -und die Verlierer (fast) alle anderen. Und das ist auch keine Lüge, sondern nichts als die Wahrheit. -Das heißt jetzt nicht, dass die Waffenkonzerne den Krieg angestiftet hätten oder was man in meiner Äußerung herauslesen will, genausowenig wie Pharmakonzerne die Pandemie auf uns losgelassen haben.

Alaeron schrieb:Das war eine völlig neutrale Aussage, der große Gewinner an Kriegen ist immer die Rüstungsindustrie und fast alle anderen sind die Verlierer. Der Pandemievergleich passt ja auch, die Gewinner waren die Pharmakonzerne, zumindest die, die aktiv an Medikamenten und Impfungen gearbeitet und diese verkauft haben -und die Verlierer (fast) alle anderen. Und das ist auch keine Lüge, sondern nichts als die Wahrheit. -

Ja, das ist nunmal so, deswegen ist auch jeder Hinweis, die Rüstungsindustrie würde vom Krieg profitieren (und die Pharmaindustrie von der Pandemie) von Beginn an völlig irrelevant für die Diskussion. Als Argument gegen Aufrüstung oder Impfstoffentwicklung taugt es schon gleich gar nicht. Follich wäre es besser gewesen, es gleich gar nicht zu erwähnen.

Schließlich kann man die Waffenproduktion- und Lieferung an die Ukraine nicht deshalb einstellen, damit die Rüstungsindustrie nur ja nicht davon profitiert.

Alaeron schrieb:Das war eine völlig neutrale Aussage, der große Gewinner an Kriegen ist immer die Rüstungsindustrie und fast alle anderen sind die Verlierer.

Ja, ok, das ist dann auch valide als reine Feststellung.

Aber wie gesagt siehe dann hier:

Quiron schrieb:Ja, das ist nunmal so, deswegen ist auch jeder Hinweis, die Rüstungsindustrie würde vom Krieg profitieren (und die Pharmaindustrie von der Pandemie) von Beginn an völlig irrelevant für die Diskussion. Als Argument gegen Aufrüstung oder Impfstoffentwicklung taugt es schon gleich gar nicht. Follich wäre es besser gewesen, es gleich gar nicht zu erwähnen.

Schließlich kann man die Waffenproduktion- und Lieferung an die Ukraine nicht deshalb einstellen, damit die Rüstungsindustrie nur ja nicht davon profitiert.

Alaeron schrieb:Das war doch offensichtlich nur eine Finte,

Hört hört , der Verlust der Kontrolle über das schwarze Meer demnach auch nur eine Finte.
Lauter finten um dreieinhalb Jahre später in " Verhandlungen " zu gehen .
Potzblitz so hab ich das noch gar nicht betrachtet.
Die trollarmee aus Sankt Petersburg hart in der Overtime .

Jedimindtricks schrieb:Die trollarmee aus Sankt Petersburg hart in der Overtime .

Dann muss es in der Ukraine oder Russland generell richtig beschissen laufen.

Ist zumindest mein Eindruck, seit dem Treffen von Trump und Putin sind die Trolle, mit Zeitverzögerung, richtig aufgedreht.
Da muss irgendwas passiert sein, was Russland und Putin überhaupt nicht gepasst hat.
Ein Hinweis darauf ist ja die „Pressekonferenz“, wo keine Fragen gestellt werden durften und das abgesagte Mittagessen.

@Fichtenmoped
Für einige Beobachter war der entscheidende Moment als donald trump versucht hat das narrativ zu drehen
Und Russland eine " war machine " genannt hat die unschuldige zivilisten tötet

https://nypost.com/2025/08/04/world-news/trump-lambasts-russian-war-machine-as-special-envoy-set-to-visit-moscow/

Das war für putin das Zeichen zu intervenieren weil es geht schlicht um die Meinung der amerikanischen Gesellschaft . Bevor die dreht ins negative gings nach Alaska zum friedensgipfel und jetzt ... muss man sich nur Videos von just dance vance angucken etc
Die sind jetzt voll auf Linie mit dem Kreml

Fichtenmoped schrieb:Da muss irgendwas passiert sein, was Russland und Putin überhaupt nicht gepasst hat.

Aus Sicht der Ukraine drei Dinge:

1. Vorstellung der FP-5 mit 3.000 km Reichweite
2. Die Gegenoffensiven in Prokovsk und Kremina. Die Jubelmeldungen zur Befriedigung des Kreml sind zu früh.
3. Stillegung weiterer Raffinerien und Leitungen.

Gerade letzteres trifft die Bevölkerung und eben auch Putintrolle im Ausland wie Orban und Fico.

Dazu dürfte Nordstream seit dem Wochenende Geschichte sein. Das Terminal bei St. Petersburg brennt.

Die Ukraine hat mehr dafür getan, als viele Parteien in Deutschland, um endlich von der Sicht wegzukommen.

Witzig ist eigentlich bei der Debatte um Sicherheitsgarantien durch die präsenz westlicher Truppen, das sie ganzen blauen sofort von Front und Kriegseinsatz oder gar Eskalation reden.

Sie sind a) zu blöd die Debatte zu verstehen

Oder was es natürlich ist, sie fahren wieder die Propaganda....


Lustig auch der angebliche Hack, wo sie Ukraine schon über 1 Mio Mann verloren hat

Jepp , mittlerweile sind wir schon bei hitlers Selbstmord wurde ausgehandelt

Asked by host Kristen Welker if forcing Ukraine to cede its Donbas region would signal Russia, or other world powers, could skirt the consequences of illegal land grabs, he said, “If you go back to World War II, if you go back to World War I, if you go back to every major conflict in human history, they all end with some kind of negotiation.”

https://www.huffpost.com/entry/jd-vance-world-war-2-russia-ukraine_n_68ab4784e4b0434e01af8c5a

Ja , von den nazis werden wir noch einiges hören . Ich nehme an bald werden die ersten wieder stolz sein einer zu sein.

Jedimindtricks schrieb:Hört hört , der Verlust der Kontrolle über das schwarze Meer demnach auch nur eine Finte.

Also vom schwarzen Meer aus hat Russland monatelang die Ukraine bombardiert, eine Finte sieht anders aus. Schlag das Wort lieber noch mal im Duden nach.

Dass die Schiffe zurückgezogen oder versenkt wurden ist dem Ende des konventionellen Krieges zu schulden: Ähnlich wie mit Panzern nicht viel zu gewinnen ist, haben auch am Meer Drohnen, die billig produziert, teuerstes Gerät vernichten können, alles geändert.

Alaeron schrieb:Also vom schwarzen Meer aus hat Russland monatelang die Ukraine bombardiert, eine Finte sieht anders aus. Schlag das Wort lieber noch mal im Duden nach.

Na du siehst die ganze Fintengeschichte ist Unsinn

Fedaykin schrieb:Na du siehst die ganze Fintengeschichte ist Unsinn

Im schwarzen Meer offensichtlich, ja.

Überall wie man sieht

Ansonsten ne teure Finte seine Elitetruppen dafür bei Ner Luftlandung zu opfern

Alaeron schrieb:sieht anders aus. Schlag das Wort lieber noch mal im Duden nach.

Brauch ich nicht..
Der Verlust der Kontrolle ist Teil der Finte , schließlich geht man jetzt erst in Verhandlung.

Der hirnspin den lavrov seinen putinisten auferlegt hat ist wirklich dramatisch. Schlag mal das Wort Realität im Duden nach

Fedaykin schrieb:Witzig ist eigentlich bei der Debatte um Sicherheitsgarantien durch die präsenz westlicher Truppen, das sie ganzen blauen sofort von Front und Kriegseinsatz oder gar Eskalation reden.

Sicherheitsgarantien haben nur einen Wert, wenn sie durch Fakten abgestützt werden, wie z.B. in der NATO zur Zeit des Kalten Krieges durch starke Truppenpräsenz, Truppenpräsenz der Amerikaner, Rüstungslieferungen und Stationierung von Atomwaffen. Den Rahmen dafür liefern dann die NATO Sicherheitsgarantien und andere Verträge.

Sicherheitsgarantien ohne Substanz, wie z.B. UNO Friedenstruppen aus Nepal, hätten überhaupt keinen Wert, sie wären so viel wert wie das Budapester Memorandum.

Jedimindtricks schrieb:Der hirnspin den lavrov seinen putinisten auferlegt hat ist wirklich dramatisch.

Man ist geübt und verfährt nach dem Prinzip des Alten ais Rhöndorf. Ist also eigentlich ganz einfach:

Alice Weidel sieht das genauso. Die AfD-Chefin fordert, Deutschland müsse den Ausgleich mit Russland suchen. "Die Profilierungssucht des Außenkanzlers macht uns zur potenziellen Zielscheibe, während sich die USA zurückziehen", schreibt sie. Nur zur Erinnerung: Im Bundestagswahlkampf hatte sie gesagt, die Waffenlieferungen an Kiew machten uns zur Zielscheibe Putins. Jetzt sind es die Verhandlungen. Den US-Präsidenten hat sie damals überschwänglich gelobt. Um Frieden in der Ukraine zu schaffen, sei Donald Trump genau der Richtige. Heute gilt: keine Waffen, keine Garantien, gar nichts. Weidel und die AfD wollen die Kapitulation der Ukraine.

[Hervorhebung durch mich]

T-online hat das Ganze mal in einen Meinungsartikel gepackt. Besonders gelungen finde ich

Sahra Wagenknecht habe ich noch gar nicht zitiert. Aber bitte, nehmen Sie irgendeinen Satz von Kretschmer, Stegner, Weidel, van Aken, einmal copy & paste, das passt schon.

Quelle ebenda

Der "Hirnspin" ist garnicht so schwer, man muß nur Chuzpe haben und davon ausgehen, das die eigenen Anhänger ein kurzes Gedächtnis haben.