Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Bogdan60 schrieb:Herr Selensky hat Frau von der Leyen nicht widersprochen.

Und nun glaubst Du, "Artikel 5" würde der Ukraine einen neuen Angriff Russlands ersparen?
Beistand kann vieles sein, auch eine Postkarte mir den besten Wünschen.

Und Punkt 22 ist für jeden dann das einfachste Ausstiegsszenario.

Das vdL hier etwas positives sieht, mag sein, stellt sich die Frage warum die Sicherheitsgarantien für die Ukraine von 1994 schon nichts als warme Worte waren? Entweder macht sie sich etwas vor oder sagt einfach etwas dahin.

Einen guten Kommentar gibt es zu dem Plan in der NYP

Doch niemand in Europa glaubt, dass die Nachkriegszeit mehr als eine Atempause sein kann. Die meisten Beobachter wissen, dass ein russischer Waffenstillstand nur vorübergehend sein wird.

Und wenn Russland nicht davon abgehalten wird, wird Putin einfach warten, bis Präsident Trump aus dem Amt scheidet, und dann zurückkommen und versuchen, das Land erneut zu erobern.

Quelle: https://nypost.com/2025/11/20/opinion/we-shouldnt-reward-russia-with-a-peace-that-leaves-ukraine-carved-up-and-helpless/

Da steht auch woran es scheitern wird

t is widely understood in Europe as well as Ukraine that if an end to the war is negotiated then Ukraine will have to use the opportunity to rearm.

Das ist halt nunmal ne hybride Falle die man stellt.
Das fordern von Waffen ist grad so lala gut , das muss jetzt alles im Hintergrund passieren ohne viel tam tam .

Jetzt wird es hart,
Trump fordert von der Ukraine bis zum 27. zu unterschreiben und die Sanktionen gegen Russland werden derzeit nicht zurück genommen.

Laut Reuters drohen die USA mit Kürzungen bei Geheimdiensten und Waffenlieferungen, um die Ukraine zu einem neuen Friedensabkommen zu drängen.

Quelle: https://kyivindependent.com/us-warns-it-may-cut-intelligence-arms-to-pressure-ukraine-into-peace-talks-with-russia-reuters-reports/

Selenskyj sieht derzeit 2 Möglichkeiten.

Die Ukraine steht vor einer schweren Entscheidung. Selenskyj hat sich an sein Volk gewandt.

„Wir befinden uns in einem der schwierigsten Momente unserer Geschichte. Der Druck auf die Ukraine ist jetzt so groß wie nie zuvor. Die Ukraine steht nun vor einer sehr schwierigen Entscheidung – entweder ihre Würde zu verlieren oder das Risiko einzugehen, einen wichtigen Partner zu verlieren.“

Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-ukraine-faces-one-most-difficult-moments-2025-11-21/

Europa hat es versäumt wirklich etwas dagegensetzen zu können.
Ohne die USA als Lieferanten für viele Militärhilfen werden es schwierige Zeiten für die Ukraine, sollte Trump den Bruch eingehen.

Also Wahl zwischen Fallbeil oder Guillotine...

UK, F und D arbeiten derzeit an einem eigenen Plan.

https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-Ukraine-koennte-Wuerde-oder-wichtigen-Partner-verlieren-id30053382.html

Ahmose schrieb am 15.09.2025:Deine Ideen sind nicht schlecht, aber ich glaube nicht das Trump ernsthaft etwas gegen Putin/Russland unternehmen will.

Du hast Recht. Trump erpresst die Ukraine.

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000297363/1000393382/ukraine-sondergesandter-der-usa-will-wohl-trump-regierung-verlasse?ref=live_red_content

Hab mir die Punkte jetzt mal in Ruhe durchgelesen. Im Prinzip ist der US/RUS-Plan nicht annehmbar für die UA. Ihr wird ja nur aufdiktiert, obwohl Opfer.

https://www.derstandard.at/story/3000000297455/trumps-28-punkte-plan-fuer-die-ukraine-im-detail?ref=article

Der Plan macht Russland mehr Zugeständnisse als der Ukraine.

zB

7. Die Ukraine erklärt sich bereit, in ihrer Verfassung zu verankern, dass sie der Nato nicht beitreten wird, und die Nato erklärt sich bereit, in ihre Satzung eine Bestimmung aufzunehmen, dass die Ukraine auch in Zukunft nicht aufgenommen wird.

Und

7. Die Ukraine erklärt sich bereit, in ihrer Verfassung zu verankern, dass sie der Nato nicht beitreten wird, und die Nato erklärt sich bereit, in ihre Satzung eine Bestimmung aufzunehmen, dass die Ukraine auch in Zukunft nicht aufgenommen wird.

Hingegen:

13. Russland wird wieder in die Weltwirtschaft integriert:

Sowie:

17. Die Vereinigten Staaten und Russland vereinbaren, die Gültigkeit der Verträge über die Nichtverbreitung und Kontrolle von Kernwaffen, einschließlich des Start-I-Vertrags, zu verlängern.

Pallas schrieb:Der Plan macht Russland mehr Zugeständnisse als der Ukraine

Russland hat sich hinter die Grenzen von 2014 zu verpissen und die UA wieder aufzubauen! Außerdem Reparationen und Hinterbliebenenhilfe, bis ihnen schwindlig wird!

SomertonMan schrieb:Russland hat sich hinter die Grenzen von 2014 zu verpissen und die UA wieder aufzubauen! Außerdem Reparationen und Hinterbliebenenhilfe, bis ihnen schwindlig wird!

Im Wunschtraumzauberland ganz sicher.
Real gesehen sieht es anders aus.
Ist ja auch kein Wunder wenn man das Land drei Jahre mehr schlecht wie recht versorgt.

Pallas schrieb:Du hast Recht. Trump erpresst die Ukraine.

Das war zu erwarten. Aber ob diesmal mehr herauskommt als bei all den anderen Plänen ist fraglich. Für die Ukraine ist das kaum annehmbar. Aber auch Russland wird wohl nicht zustimmen. Trump wollte die Ukraine schon mal quasi verkaufen, aber Putin ging nicht darauf ein. Jetzt folgt Versuch Nummer Zwei. Wahrscheinlich wird Putins Größenwahn noch mal die Rettung vor Trumps Plänen sein. Wenn es schlimm kommt, wird die Ukraine solange weiterkämpfen müssen, bis Trump nicht mehr US-Präsident ist.

@Berryl

Was sich Russland um Abkommen schert, sollte bekannt sein. Das Budapester Memorandum war dank denen auch fürn Arsch.

Denke mal an Putins Worte in seiner Ansprache einen Tag vor dem Großangriff. Ging es da nicht um Entnazifizierung und dass die UA schon immer zu Russland gehörte? Jetzt bloß den Donbass und die Krim? Das hatten sie schon 2014. Da hätte er sich den Krieg, Zerstörung und Hunderttausende Tote auch sparen können.

Ich wette mit dir, dem wird irgend ein Abkommen am Allerwertesten vorbei gehen.

SomertonMan schrieb:Ich wette mit dir, dem wird irgend ein Abkommen am Allerwertesten vorbei gehen.

Das war doch überhaupt nicht sein Punkt.
@Berryl hat Deinen Glauben an die Grenzen von 1991 auf den Boden der Tatsachen zurück geholt.

Wie soll das denn erreicht werden?