Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Bogdan60 schrieb:Herr Selensky hat Frau von der Leyen nicht widersprochen.

Und nun glaubst Du, "Artikel 5" würde der Ukraine einen neuen Angriff Russlands ersparen?
Beistand kann vieles sein, auch eine Postkarte mir den besten Wünschen.

Und Punkt 22 ist für jeden dann das einfachste Ausstiegsszenario.

Das vdL hier etwas positives sieht, mag sein, stellt sich die Frage warum die Sicherheitsgarantien für die Ukraine von 1994 schon nichts als warme Worte waren? Entweder macht sie sich etwas vor oder sagt einfach etwas dahin.

Einen guten Kommentar gibt es zu dem Plan in der NYP

Doch niemand in Europa glaubt, dass die Nachkriegszeit mehr als eine Atempause sein kann. Die meisten Beobachter wissen, dass ein russischer Waffenstillstand nur vorübergehend sein wird.

Und wenn Russland nicht davon abgehalten wird, wird Putin einfach warten, bis Präsident Trump aus dem Amt scheidet, und dann zurückkommen und versuchen, das Land erneut zu erobern.

Quelle: https://nypost.com/2025/11/20/opinion/we-shouldnt-reward-russia-with-a-peace-that-leaves-ukraine-carved-up-and-helpless/

Da steht auch woran es scheitern wird

t is widely understood in Europe as well as Ukraine that if an end to the war is negotiated then Ukraine will have to use the opportunity to rearm.

Das ist halt nunmal ne hybride Falle die man stellt.
Das fordern von Waffen ist grad so lala gut , das muss jetzt alles im Hintergrund passieren ohne viel tam tam .

Jetzt wird es hart,
Trump fordert von der Ukraine bis zum 27. zu unterschreiben und die Sanktionen gegen Russland werden derzeit nicht zurück genommen.

Laut Reuters drohen die USA mit Kürzungen bei Geheimdiensten und Waffenlieferungen, um die Ukraine zu einem neuen Friedensabkommen zu drängen.

Quelle: https://kyivindependent.com/us-warns-it-may-cut-intelligence-arms-to-pressure-ukraine-into-peace-talks-with-russia-reuters-reports/

Selenskyj sieht derzeit 2 Möglichkeiten.

Die Ukraine steht vor einer schweren Entscheidung. Selenskyj hat sich an sein Volk gewandt.

„Wir befinden uns in einem der schwierigsten Momente unserer Geschichte. Der Druck auf die Ukraine ist jetzt so groß wie nie zuvor. Die Ukraine steht nun vor einer sehr schwierigen Entscheidung – entweder ihre Würde zu verlieren oder das Risiko einzugehen, einen wichtigen Partner zu verlieren.“

Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-ukraine-faces-one-most-difficult-moments-2025-11-21/

Europa hat es versäumt wirklich etwas dagegensetzen zu können.
Ohne die USA als Lieferanten für viele Militärhilfen werden es schwierige Zeiten für die Ukraine, sollte Trump den Bruch eingehen.

Also Wahl zwischen Fallbeil oder Guillotine...

UK, F und D arbeiten derzeit an einem eigenen Plan.

https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-Ukraine-koennte-Wuerde-oder-wichtigen-Partner-verlieren-id30053382.html

Ahmose schrieb am 15.09.2025:Deine Ideen sind nicht schlecht, aber ich glaube nicht das Trump ernsthaft etwas gegen Putin/Russland unternehmen will.

Du hast Recht. Trump erpresst die Ukraine.

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000297363/1000393382/ukraine-sondergesandter-der-usa-will-wohl-trump-regierung-verlasse?ref=live_red_content

Hab mir die Punkte jetzt mal in Ruhe durchgelesen. Im Prinzip ist der US/RUS-Plan nicht annehmbar für die UA. Ihr wird ja nur aufdiktiert, obwohl Opfer.

https://www.derstandard.at/story/3000000297455/trumps-28-punkte-plan-fuer-die-ukraine-im-detail?ref=article

Der Plan macht Russland mehr Zugeständnisse als der Ukraine.

zB

7. Die Ukraine erklärt sich bereit, in ihrer Verfassung zu verankern, dass sie der Nato nicht beitreten wird, und die Nato erklärt sich bereit, in ihre Satzung eine Bestimmung aufzunehmen, dass die Ukraine auch in Zukunft nicht aufgenommen wird.

Und

7. Die Ukraine erklärt sich bereit, in ihrer Verfassung zu verankern, dass sie der Nato nicht beitreten wird, und die Nato erklärt sich bereit, in ihre Satzung eine Bestimmung aufzunehmen, dass die Ukraine auch in Zukunft nicht aufgenommen wird.

Hingegen:

13. Russland wird wieder in die Weltwirtschaft integriert:

Sowie:

17. Die Vereinigten Staaten und Russland vereinbaren, die Gültigkeit der Verträge über die Nichtverbreitung und Kontrolle von Kernwaffen, einschließlich des Start-I-Vertrags, zu verlängern.

Pallas schrieb:Der Plan macht Russland mehr Zugeständnisse als der Ukraine

Russland hat sich hinter die Grenzen von 2014 zu verpissen und die UA wieder aufzubauen! Außerdem Reparationen und Hinterbliebenenhilfe, bis ihnen schwindlig wird!

SomertonMan schrieb:Russland hat sich hinter die Grenzen von 2014 zu verpissen und die UA wieder aufzubauen! Außerdem Reparationen und Hinterbliebenenhilfe, bis ihnen schwindlig wird!

Im Wunschtraumzauberland ganz sicher.
Real gesehen sieht es anders aus.
Ist ja auch kein Wunder wenn man das Land drei Jahre mehr schlecht wie recht versorgt.

Pallas schrieb:Du hast Recht. Trump erpresst die Ukraine.

Das war zu erwarten. Aber ob diesmal mehr herauskommt als bei all den anderen Plänen ist fraglich. Für die Ukraine ist das kaum annehmbar. Aber auch Russland wird wohl nicht zustimmen. Trump wollte die Ukraine schon mal quasi verkaufen, aber Putin ging nicht darauf ein. Jetzt folgt Versuch Nummer Zwei. Wahrscheinlich wird Putins Größenwahn noch mal die Rettung vor Trumps Plänen sein. Wenn es schlimm kommt, wird die Ukraine solange weiterkämpfen müssen, bis Trump nicht mehr US-Präsident ist.

@Berryl

Was sich Russland um Abkommen schert, sollte bekannt sein. Das Budapester Memorandum war dank denen auch fürn Arsch.

Denke mal an Putins Worte in seiner Ansprache einen Tag vor dem Großangriff. Ging es da nicht um Entnazifizierung und dass die UA schon immer zu Russland gehörte? Jetzt bloß den Donbass und die Krim? Das hatten sie schon 2014. Da hätte er sich den Krieg, Zerstörung und Hunderttausende Tote auch sparen können.

Ich wette mit dir, dem wird irgend ein Abkommen am Allerwertesten vorbei gehen.

SomertonMan schrieb:Ich wette mit dir, dem wird irgend ein Abkommen am Allerwertesten vorbei gehen.

Das war doch überhaupt nicht sein Punkt.
@Berryl hat Deinen Glauben an die Grenzen von 1991 auf den Boden der Tatsachen zurück geholt.

Wie soll das denn erreicht werden?

SomertonMan schrieb:Ich wette mit dir, dem wird irgend ein Abkommen am Allerwertesten vorbei gehen.

Klar tut es das.
Was sollte es ihm auch scheeren wenn er im long game sowieso mit durchkommt?.

Röhrich schrieb:hat Deinen Glauben an die Grenzen von 1991 auf den Boden der Tatsachen zurück geholt.

Ich glaub durchaus dass man zumindest auf die Grenzen von vor 2022 zurückkehren könnte.
Unter der Voraussetzung dass man das Land ab dem jetzt sofort Moment aufrüstet.
Natürlich unter der Voraussetzung dass die Ukraine auch das Personal dafür stellen kann.
Wenn man wenigstens die Front einfrieren möchte, und die Wehrfähigkeit der Ukraine erhalten, müsste man halt zumindest die Ukraine 'nur' aufrüsten.
Glaub zumindest ich.
Aber so wie jetzt, und wenn man es so beibehält, sind alle Träume schäume.

Berryl schrieb:Ich glaub durchaus dass man zumindest auf die Grenzen von vor 2022 zurückkehren könnte.
Unter der Voraussetzung dass man das Land ab dem jetzt sofort Moment aufrüstet.

Unter den Bedingungen schon, nur sehe ich keine glühenden Produktionsbänder, um der Ukraine die benötigten Waffen zur Verfügung stellen zu können.
Das scheint aber von der EU keine Option zu sein, der Wille der Ukraine einen Sieg zu ermöglichen scheint nicht oder besser ist nicht vorhanden.

Auf einen möglichen Bruch Ukraine-USA wäre die EU nun nicht einmal vorbereitet.

Berryl schrieb:Wenn man wenigstens die Front einfrieren möchte, und die Wehrfähigkeit der Ukraine erhalten, müsste man halt zumindest die Ukraine 'nur' aufrüsten.

Meine Befürchtung ist bei einem jetzigen "Frieden" würde die Militärhilfe stark nachlassen, die Ukraine wird militärisch weiter gegen Russland zurückfallen.
Putin könnte aufrüsten und in 3 Jahren, wenn Trump weg ist, weit stärker den Krieg wieder anfangen.

Berryl schrieb:Aber so wie jetzt, und wenn man es so beibehält, sind alle Träume schäume.

Bei der derzeitigen Militärhilfe ist nichts zu erwarten, was die Lage der Ukraine verbessert, die Grenzen von 2022 oder gar 1991 sind nicht erreichbar.

Ahmose schrieb:Für die Ukraine ist das kaum annehmbar. Aber auch Russland wird wohl nicht zustimmen. Trump wollte die Ukraine schon mal quasi verkaufen, aber Putin ging nicht darauf ein.

Warum sollte Putin da nicht zustimmen? Es sind weitgehend Putins Forderungen, die in dem Plan realisiert werden.
Wenn jemand nicht zustimmt, falls der Plan nicht noch deutlich geändert wird, ist Selenski.

Die Ukraine wird den Krieg weiterführen, aber noch mit größeren Verlusten als bisher.
Was Trump seit Beginn seiner Amtszeit betreibt, ist eine Eskalationsstrategie, weil er das Opfer dieses Krieges immer mehr schwächt und so Putin immer mehr glaubt, seine Ziele durchsetzen zu können.

@parabol

Vielleicht passt Putin nicht alles und er will noch mehr.
Man kann nur hoffen, dass Putin Trump vor den Kopf stößt bevor Selenskyj seine Entscheidung treffen muss.

Der von den USA vorgeschlagene 28-Punkte-Friedensplan zwischen Russland und der Ukraine ist in seiner jetzigen Form nicht umsetzbar und muss überarbeitet werden, so Quellen der Zeitung „Verstka“ aus dem Kreml und dem russischen Außenministerium.

Für Russland ist Trumps Plan „noch nicht ausgereift“.
Die Website zitiert eine Quelle aus dem Umfeld des Ministeriums von Sergej Lawrow mit den Worten, der in den Medien diskutierte Plan sei „noch nicht fertig“. „ Inhalt und Details werden derzeit ausgearbeitet. Es gibt auch noch offene Fragen zu Garantien, der Größe der ukrainischen Armee, Sanktionen und eingefrorenen Vermögenswerten“, so die Quelle.

„ All diese Fragen bedürfen der Klärung und Verdeutlichung. Doch Trump hat es eilig, Wladimir Wladimirowitsch Putin hingegen nicht“, bemerkte die Quelle.

Quelle: https://www.rp.pl/dyplomacja/art43379741-kreml-uwaza-ze-plan-pokojowy-nie-jest-jeszcze-gotowy-trump-sie-spieszy-ale-putin-nie

So viel zu dieser Show bis dato, gefühlt:

Warden schrieb:So viel zu dieser Show bis dato, gefühlt:

Ist halt auch nur der übliche Abwehrreflex.
Der böse böse Trump der Europa keine Priorität einräumt.
Deswegen ist die Karikatur einfach nur rumgeopfer.
Man hat doch hier ja öfters mal erwähnt dass Russland nur das BIP Italiens hat, und man deswegen ja sooo überlegen wäre und haste nicht gesehen.
Wo sind denn die Europäer mit Taten?.
Die haben doch sonst auch so gerne den Mund offen und wollen überall mitreden.

Naja im Grunde ist Trump jetzt wieder da wo wir im März waren.

Die Frage bist geht Putin diesmal drauf ein auf den "verkauf"?

Strategisch ist das natürlich eine dumme Entscheidung der USA..

Und machen wie uns nichts vor, dieser Friedensvertrag halt die Haltbarkeit von rohen Fleisch im Sommer..

Berryl schrieb:Wo sind denn die Europäer mit Taten?.

Starme, Macron und Merz schmieden doch nun an den Plänen,
die baltischen Staaten haben sich getroffen um zu beraten.
Europa ist so stark, da können mehrere Länder gar alle ihr eigenes Süppchen weiter kochen.

Seit bald 4 Jahren läuft der Krieg und Europa baut nicht einen einzigen Panzer mehr im Jahr, was eine Glanzleistung.
Daran sind einzig Putin und Trump Schuld!

Südkorea, nicht gerade in Europa gelegen, hat seine Rüstungsproduktion schon gleich nach Beginn des Krieges massiv gesteigert.

Und vdL muss sich noch hinstellen und darf keine bösen Worte Richtung die USA richten, weil der Arsch in Brüssel mal wieder auf Grundeis gestoßen ist.

Berryl schrieb:Die haben doch sonst auch so gerne den Mund offen und wollen überall mitreden.

Gestern wurde die EU noch als wichtiger Entscheider erklärt und heute sitzt diese schmollend in der Ecke.

Wer keine Verantwortung übernimmt, der hat eben nichts zu entscheiden.