Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@Jedimindtricks
Mir sind die Treffen und die Telefongespräche bekannt, brauchst Du mir nicht verlinken.

Jedimindtricks schrieb:Da denkst du zu kompliziert

Du wirst das wahrscheinlich noch mitbekommen, wenn in 1, 2 Tagen das dann in deutschen Medien veröffentlicht wird.
In der USA ist Witkoff derzeit stark in der Kritik und das führt zu starken Streitigkeiten innerhalb der Republikaner um dessen russlandfreundliche Verhandlungen.
Durchgestochene Pläne letzte Woche und nun veröffentliche Telefonate Witkoffs zeugen von Machtkämpfen der unterschiedlichen Lager.

Einen " guten Draht " in den kreml hat übrigens auch die afd , man könnte es auch Kanal nennen

"Vielleicht haben Sie schon festgestellt, dass wir die einzige Partei, die einzige Fraktion sind mit offenen Kanälen zu den USA. Zu Donald Trump und nach Russland."

Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-11/generaldebatte-bundestag-afd-alice-weidel-russlandnaehe-gxe

Für den russischen Geheimdienst ist das natürlich ein Fest.

@Röhrich
Ich denk mal in 1-2 Tagen wird bei dir ankommen das witkoff nächste Woche in Moskau erwartet wird

Witkoff-BesuchUnterdessen hat Russland einen geplanten Besuch Witkoffs in Moskau bestätigt. Es sei eine "vorläufige Vereinbarung" darüber erreicht worden, dass er kommende Woche nach Moskau komme, sagte Uschakow dem Staatsfernsehen.Nach Angaben des kremlnahen Korrespondentens des Staatsfernsehens, Pawel Sarubin, kommen Witkoff und eine Reihe weiterer Vertreter der US-Regierung, die mit "ukrainischen Angelegenheiten" zu tun haben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/trump-witkoff-russland-100.html

Jedimindtricks schrieb:Einen " guten Draht " in den kreml hat übrigens auch die afd , man könnte es auch Kanal nennen

Was genau hat das nun mit der USA zu tun?
In Deutschland gibt es eine Reihe Politiker, die einen guten Draht nach Russland haben. Die SPD würde ich da nicht vergessen wollen, Baku Ralle unterscheidet sich da von der AfD nicht.

Jedimindtricks schrieb:Für den russischen Geheimdienst ist das natürlich ein Fest.

Natürlich, die AfD weniger, eher die, die in Positionen in Deutschland sitzen um Einfluss zu nehmen.

Jedimindtricks schrieb:Ich denk mal in 1-2 Tagen wird bei dir ankommen das witkoff nächste Woche in Moskau erwartet wird

Fehlt noch, dass er vor Wochen schon da war.
Nun dürfte die Sachlage in der USA etwas anders aussehen, welchen Einfluss er nun noch auf die Friedenspläne hat ist fraglich.
Sein Plan für Russland wurde ja bereits einkassiert, da konnte er sich nicht durchsetzen, obwohl das medial letzte Woche gut durchgeplant war.

Röhrich schrieb:welchen Einfluss er nun noch auf die Friedenspläne hat ist fraglich

Sein Einfluss ist nach wie vor gegeben

e also confirmed that Witkoff would be visiting Moscow next week as per a "preliminary agreement".

Quelle: https://www.bbc.com/news/articles/c3r7xr94ln8o

Kushner kommt auch mit

Trump said his son-in-law Jared Kushner may join Witkoff in Moscow, having earlier announced that Army Secretary Dan Driscoll would meet with Ukrainian officials for further talks.

Quelle: https://www.nbcnews.com/world/russia/kremlin-leaked-call-witkoff-russia-peace-talks-ukraine-trump-deal-rcna246016

Kann schon sein das denen irgendwann der Laden um die Ohren fliegt, bis dahin sind aber bestenfalls schon alle Schäfchen im trockenen.

Ansonsten gilt jetzt erstmal das war nur " ein Konzept " , ein " erster Entwurf ".und für uns in Deutschland gilt bzgl. Angriffsfläche

Jedimindtricks schrieb:Vielleicht haben Sie schon festgestellt, dass wir die einzige Partei, die einzige Fraktion sind mit offenen Kanälen zu den USA. Zu Donald Trump und nach Russland."

Jedimindtricks schrieb:Sein Einfluss ist nach wie vor gegeben

Also, die führen Friedensgespräche, Witkoff Plan wurde kastriert, die Ukraine sieht derzeit Möglichkeiten eine Einigkeit zu finden.
Also muss wohl wer mit den Russen sprechen. Warum sollte man da nun irgendwen hinschicken, den die Russen von vornerein schon ablehnen?
Er darf nun nach derzeitigem Stand nach Moskau und den Plan besprechen, versuchen die Russen zu überzeugen.

Oder schlägst Du vor gar keine Gespräche zu führen?

Und diese Pläne sind meiner Meinung nach sowieso alle Zeitverschwendung, im Kreml sieht man derzeit keine Not irgendwas zu unterschreiben.
Die Sanktionen müssen verstärkt werden, Europa endlich aufhören Geschäfte zu machen mit Russland und die Waffenproduktion muss stärker erhöht werden als Russland es kann.
Erst dann wird man in Russland einsehen seine Ziele nicht erreichen zu können.

Röhrich schrieb:Witkoff Plan wurde kastriert,

Eigtl war das der Plan des kreml der kastriert wurde aber das konnte man ja einkalkulieren

Röhrich schrieb:Warum sollte man da nun irgendwen hinschicken, den die Russen von vornerein schon ablehnen?

Ging schneller wie 1-2 Tage

Röhrich schrieb:Oder schlägst Du vor gar keine Gespräche zu führen?

Ich würd noch die afd dazu setzen dann ist Deutschland mit dabei

Jedimindtricks schrieb:Ich würd noch die afd dazu setzen dann ist Deutschland mit dabei

Die GasPD hat da doch wesentlich mehr Einluss und sitzt in der Regierung.

Möchtest Du auf diesem Niveau hier rumschreiben?

Jedimindtricks schrieb:Eigtl war das der Plan des kreml der kastriert wurde aber das konnte man ja einkalkulieren

Und ich dachte Du hättest die Sache mit Witkoff verfolgt, nun muss ich lesen, dass das nicht so gewesen ist.

Röhrich schrieb:Möchtest Du auf diesem Niveau hier rumschreiben?

Keine Ahnung warum du jetzt so giftig wirst wenn ich Deutschlands achillesferse aufzeig.die "gaspd " ist hier im thread ausgiebigst besprochen können wir aber gerne vertiefen

Röhrich schrieb:Und ich dachte Du hättest die Sache mit Witkoff verfolgt, nun muss ich lesen, dass das nicht so gewesen ist.

" das Chaos " hast du doch selber gut beschrieben und das das alles nicht so geht, jetzt musst du mir auch ein bisl Interpretationsspielraum einräumen.

Jedimindtricks schrieb:Keine Ahnung warum du jetzt so giftig wirst w

Weil das halt unsinnige Einwürfe zur Diskussion sind, was haben die mit Witkoff zu tun? Es nervt halt, wenn man ein Thema diskutiert und einige immer gerne mit anderen Einwürfen kommen, die damit nichts inhaltlich zu tun haben.
Die AfD hat so viel Einfluss auf den Friedensplan, wie ein Furz auf den Mars hätte.

Jedimindtricks schrieb:ist hier im thread ausgiebigst besprochen können wir aber gerne vertiefen

Wir brauchen in dem Punkt USA-Ukraine-Russland zu Friedensverhandlungen keine AfD, BSW oder SPD mit einbringen.
Das sind halt andere Themen.

Jedimindtricks schrieb:jetzt musst du mir auch ein bisl Interpretationsspielraum einräumen.

Ok, dann sind wir ja durch.
Deinen Spielraum möchte ich Dir nicht nehmen, fehlen aber offenbar noch Informationen.

Röhrich schrieb:Weil das halt unsinnige Einwürfe zur Diskussion sind, was haben die mit Witkoff zu tun? Es nervt halt,

Es war in direkten Bezug zum witkoff Plan. Nervt?
Hybride kriegsführung nervt? Sag das doch gleich

Röhrich schrieb:SPD

Die Sitzt aber in der Regierung und sonst geht's viel um Regierungsbashing .du gibst quasi an was thema is , ok

Röhrich schrieb:sitzt in der Regierung

Röhrich schrieb:fehlen aber offenbar noch Informationen.

Geb die doch einfach preis ?!

Nervige Einwände sind hier eigentlich ständig Thema.

Parlamentarische Anfragen, vor allem ein Werkzeug von Oppositionsfraktionen, sollen der demokratischen Kontrolle von Regierungen dienen. Wegen ihrer teils detaillierten Fragen, etwa zu Routen von Militärtransporten in die Ukraine, steht die AfD jedoch in der Kritik. Georg Maier, SPD-Innenminister von Thüringen, verdächtigte die Partei kürzlich, mit ihrem Wissensdrang die kritische Infrastruktur im Interesse Russlands ausforschen zu wollen.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-reichte-seit-2020-gut-7000-sicherheitsrelevante-anfragen-ein-a-a6d2fedb-6830-426f-a5cc-1153d188d530

Jedimindtricks schrieb:Die Sitzt aber in der Regierung und sonst geht's viel um Regierungsbashing .du gibst quasi an was thema is , ok

Blöd wenn Du mit Ablenkungsversuchen um die Ecke kommst und dann bemerken musst, dass die SPD vielleicht mehr Einfluss auf den Ukraine Krieg hat als die AfD in der Opposition?
Das sind halt Nebenschauplätze, die sicherlich für uns in D einen Einfluss haben und diskutiert werden sollten, haben aber eben nicht wirklich etwas mit den derzeitigem Thema zum Plan zu tun.

Jedimindtricks schrieb:Geb die doch einfach preis ?!

Vielleicht steht das ja auch in den von Dir selbst verlinkten Artikeln etwas genauer?
Ich könnte zu der Vermutung kommen, den Plan hat Witkoff eigentlich entworfen, nicht unbedingt der Kreml.
Das dieser alle bekannten Forderungen Russlands enthält, schien ihn nicht zu stören.

Jedimindtricks schrieb:Nervige Einwände sind hier eigentlich ständig Thema.

Es gibt hunderte Punkte, die wir diskutieren können zum Krieg, aber wollen wir alle in einen Topf werfen und vermischen?

Röhrich schrieb:auf den Ukraine Krieg hat als die AfD in der Opposition?

7000 sicherheitsrelevante anfragen wie militärtransporte in die Ukraine kommen uns nicht spanisch vor und haben null Einfluss?
Und dann haben die noch einen guten Draht in den kreml und finden den witkoff Plan gut....

Röhrich schrieb:Das dieser alle bekannten Forderungen Russlands enthält, schien ihn nicht zu stören.

Dann Hat er ja eigentlich gar nicht Verhandelt sondern nur ein Papier entgegen genommen?!in Miami/florida?

Der ehemalige russische Präsidentenberater Illarionov (heute Opposition) über den 28 Punkte Plan:
Selbst die "harmloseren" Punkte sind ein Angriff auf die Souveränität der Ukraine.
So z.B. Punkt 1 mit der Aussage, die Ukraine ist ein souveränes Land. Die Souveränität der Ukraine braucht nicht mehr bestätigt zu werden, der Punkt schränkt die Souveränität ein, das wirkt so als müsste die Souveränität noch mal von Garantiemächten bestätigt werden.

Auch die einseitige Rüstungsbegrenzung der Ukraine auf 600000 Soldaten ist eine Einschränkung der Souveränität. In einer ganzen Reihe von Punkten wird die Souveränität der NATO eingeschränkt.
Dass ein Angriff der Ukraine mit Raketen auf Moskau den Bruch des Vertrages darstellt ist eine einseitige Sicherheitsgarantie für Russland.

Besonders schlimm findet Illarionov, dass laut dem Plan eine aus Russland und den USA bestehende Kommission die Einhaltung des Vertrages überwachen soll. Also Russland bestimmt, wann der Vertrag gebrochen wurde.
Als Resümee sieht Illarionov in dem 28 Punkte Plan keine Sicherheitsgarantien für die Ukraine sondern nur Sicherheitsgarantien für Russland.
(Ab 30. min)

28 оттенков путинского плана

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parabol schrieb:Der ehemalige russische Präsidentenberater Illarionov (heute Opposition) über den 28 Punkte Plan

Der ist doch lange Geschichte.

Und 600.000 Soldaten wird die Ukraine in Friedenszeiten garantiert nicht im Dienst haben.

Röhrich schrieb:Und 600.000 Soldaten wird die Ukraine in Friedenszeiten garantiert nicht im Dienst haben.

Aber der Illarionov sagt doch, es geht nicht um die 600000 Soldaten. Es handelt sich um eine einseitige Einschränkung der Souveränität der Ukraine, der Ukraine wird vorgeschrieben wie viele Soldaten sie haben darf, Russland wird nichts vorgeschrieben, und das obwohl es Russland war, das die Ukraine angegriffen hat.
Russland plant seine Soldatenzahl auf 2 Millionen zu erhöhen. Wäre es nicht eine gute Idee, die Soldatenzahl Russlands einzuschränken?

https://www.stern.de/politik/russlands-reservisten-plan--kommt-jetzt-putins-zwei-millionen-armee--36130920.html

parabol schrieb:Russland plant seine Soldatenzahl auf 2 Millionen zu erhöhen. Wäre es nicht eine gute Idee, die Soldatenzahl Russlands einzuschränken?

Interessanterweise fordert momentan auch niemand von Russland sein Heer oder seine Rüstung einzuschränken.

So eine Forderung würde Russland und seine 5. Kolonne (Wagenknecht, General Kujat) wahrscheinlich als Aufforderung zum Dritten Weltkrieg verstehen.