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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

23.785 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

10.12.2025 um 17:35
Hui, die Propagandakarte


Najq die EU hat eben den Fanatismus unterschätzt und wie lange man die Kernbevölkerung Russland von den Auswirkungen verschonen kann.

Hätte ich denen aber sahen können das der Imperialismus Russland wichtiger ist als wirtschaftlicher Wohlstand


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

10.12.2025 um 18:35
Die "Propagandakarte" ist ein Meisterwerk vom Photoshop Philipp: https://stock.adobe.com/de/images/colorful-political-map-of-russia-or-russian-federation-divided-by-color-into-regions-simple-flat-vector-map-with-labels/460380708


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

10.12.2025 um 18:38
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Hätte ich denen aber sahen können das der Imperialismus Russland wichtiger ist als wirtschaftlicher Wohlstand
Richtig, kurz aber richtig.

Geht mal wieder drunter und drüber, hier.

1. Putins Wirtschaft hat den Anschluss an den Weltmarkt verloren, an der Tankstelle stehen sie Schlange, Putin hat die Wirtschaft in eine sog. Kalaschnikow Ökonomie verwandelt (Marcus Keupp). In dem Sinne hat(te) auch Baerbock nicht Unrecht, als sie sagte, das wird Rus ruinieren.

2. Gleichwohl scheint es bislang so zu sein, dass die Wirtschaft sich auf niedrigem Niveau selbst tragen kann, zumindest solange der Ölpreis mitmacht. In gewisser Weise kann sich Rus ein Ende der Kriegswirtschaft gar nicht mehr leisten, der Krieg ist der einzige Wachstumstreiber. Das und dazu noch, dass Russ die imperiale Weltsicht nicht ablegen wird.

3. Wer in jedem Fall den Mund zu voll nimmt, ist der Kreml.
The Kremlin is significantly intensifying its cognitive warfare effort to present the Russian military and economy as able to inevitably win a war of attrition against Ukraine. High-ranking Kremlin officials, including Russian President Vladimir Putin, have been aggressively promoting exaggerated battlefield advances and the alleged strength and resilience of the Russian economy.[1] This multipronged cognitive warfare effort aims to push Ukraine and the West into conceding to Russia’s demands now during negotiations out of fear of intensified, protracted Russian military operations in the future. Though the situation in specific sectors of the frontline is serious, especially in the Pokrovsk and Hulyaipole directions, most of Putin’s assertions of Russian victories do not correspond to the battlefield reality, nor do they indicate that the frontlines in Ukraine will collapse imminently.[2] Putin’s claims about the strength of the Russian economy also ignore how the Kremlin’s recent economic policies indicate that the Russian economy is facing mounting costs in the face of Western sanctions, monetary constraints, and the compounding costs of the war.[3]
Quelle: https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-december-9-2025/

Und vom Tag zuvor, Analyse
Russian President Vladimir Putin is trying to portray the Russian economy as able to support a protracted war in Ukraine — likely to buttress the ongoing Russian cognitive warfare effort falsely claiming that a Russian victory is inevitable. Putin ...

The Kremlin’s recent economic policies indicate that the Russian economy is doing markedly worse than Putin’s statements seek to suggest, however.[3] ...
Quelle: https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-december-8-2025/

Wer sich informieren will, liest sich auch noch den Rest, die ganze Analyse(n) durch.

4. Dessen ungeachtet, hat @Röhrich nicht Unrecht: in dem Sinne, dass - nimmt man einen Schritt zurück und betrachtet historisch - die Langsamkeit und Planlosigkeit (es braucht mehr Führung) Europas letztlich beschämend ist.

5. Wieso man hier dem Kreml Sprecher durch Belegspielerei mehr Aufmersamkeit verschafft als angemessen, ich verstehs nicht.

6. Sätze wie die, dass Europa sich lächerlicht macht, sind in jedem Fall leicht als das zu erkennen, was sie sind: Propaganda.

So, in aller Kürze.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

10.12.2025 um 18:48
Da es ja um Russlands Schattenkrieg geht, gestern auch gutes Interview mit Claudia Major.

Daraus, sie spricht da auch über Neudenken politischer Führung.
ZDFheute: Was muss passieren, damit Europa und die Nato die russischen Tests bestehen?

Major: Die zentrale Frage ist: Was hält Russland von solchen Aktivitäten ab? Dazu braucht es eine politische, wirtschaftliche und militärische Antwort.

ZDFheute: Wie könnte das funktionieren?

Major: Sicherheitspolitisch müssen die Verbündeten Russland vermitteln, dass die Nato-Abschreckung funktioniert, die Europäer geschlossen sind und sie auf russische Inkursionen hart reagieren.

ZDFheute: Und ohne die USA?

Major: Langfristig, für Europas Verteidigung mit weniger US-Beteiligung, müssen die Europäer vier Bereiche neu denken, das sind die politische Führung, Fähigkeiten, Konzepte und Kommandostrukturen; nukleare Abschreckung, Rüstung und Beschaffung.

ZDFheute: Könnte sich Europa ohne die USA verteidigen oder einen Waffenstillstand in der Ukraine absichern?

Major: Momentan sind die USA zwar politisch disruptiv. Aber militärisch gibt es tatsächlich noch keine großen Veränderungen.

Die Europäer würden sich auch mit geringerer US-Unterstützung verteidigen, aber es wäre eine andere, schlechtere Verteidigung, weil Schlüsselfähigkeiten fehlen.


Claudia Major, Sicherheitsexpertin

Das Gleiche gilt mit Blick auf die Absicherung eines möglichen Waffenstillstandes in der Ukraine. Die Europäer wollen - aber sie können nur bedingt.

ZDFheute: Ein Traumszenario wäre, wenn die Europäer den Übergang von einer US-geführten zu einer europäisch geführten Verteidigung kooperativ über die kommenden Jahre mit den USA organisieren könnten, auch wenn es den Europäern viel abverlangen wird.

Major: Genau. Das wäre der beste Weg - aber auch der schwierigste.
Quelle: https://www.zdfheute.de/politik/major-krieg-frieden-russland-drohnen-cyberangriffe-nato-100.html

Worüber freilich nicht gesprochen wird, auch da nicht, ist die Kraftanstrengung, die das erfordert.

Davor haben viele Politiker offenbar Angst. Und das ist ein Problem.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

10.12.2025 um 21:18
Zitat von AlaeronAlaeron schrieb:am liebsten noch Russland in verschiedene Regionen zu zerlegen
Das hätte vorher zumindest so einigen ethnischen Minderheiten in Russland erspart, in einem Krieg für kremlsche Interessen verheizt zu werden. Tuwiner und andere waren früh beteiligt bzw. genötigt, aufgrund problematischer wirtschaftlicher Lagen auch gern unter Waffen zu gehen um so manch desolaten Lagen in ihren Heimat-Oblasten zu entfliehen bzw. eine Art ökonomischen Lichtblick am Horizont zu verspüren, ehe dieser Lichtblick ggf. in der Ukraine in das Licht am Ende des Tunnels mündete.

In einer Unabhängigkeit wäre das jenen erspart geblieben, für Moskauer Interessen zu sterben bzw. den Nacken hinzuhalten, neben anderen.

---

Aber gut, jetzt hatten wir wieder unsere Verkündungen der Konträrfraktion (sinngemäß, "EU/Westen/liberale Demokratie/eigene Regierung oder Politiker/als Woke oder böse Elite empfundene Böse = böse - und alle die dagegen sind wie Trump, Orban, Putin = gut!") hier im Thread und ein gewisses Maß an Gegenrede und Erheiterung. Dann wieder bis demnächst! 👋


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 08:20
Wann liefert Merz eigentlich das Taurus System?

Hat er doch vor einem Jahr versprochen:
Friedrich Merz, Bundesvorsitzender der CDU, spricht Ende Februar 2024 auf der CDU-Grundsatzprogrammkonferenz in Chemnitz.
Debatte um "Taurus"-Lieferungen Merz wirft Scholz Spiel mit Kriegsängsten vor

Stand: 14.03.2024 09:23 Uhr

Im Streit um "Taurus"-Lieferungen an die Ukraine fährt die CDU scharfe verbale Geschütze gegen den Bundeskanzler auf. Parteichef Merz und Außenpolitiker Röttgen werfen Scholz vor, Angst als Mittel für die eigene Politik zu nutzen.

Vor der erneuten Abstimmung im Bundestag über die Lieferung von "Taurus"-Marschflugkörpern an die Ukraine hat CDU-Chef Friedrich Merz nochmals scharfe Kritik an Olaf Scholz geübt. Er warf dem Bundeskanzler vor, "mit Kriegsängsten der deutschen Bevölkerung" zu spielen.
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/merz-scholz-kritik-taurus-100.html
Bekenntnis zur Ukraine-Unterstützung

Der CDU-Politiker machte deutlich, dass er sich für weitere Hilfe der Ukraine einsetze. "Wenn unsere Unterstützung für die Ukraine schwächer wird, dann wird dieser Krieg länger dauern", sagte der Kanzlerkandidat der Union. "Wenn unsere Unterstützung für die Ukraine konsequent ist, dann wird dieser Krieg schneller enden." Merz zeigte sich erneut bereit, bei einer Regierungsübernahme auch "Taurus"-Marschflugkörper zu liefern. "Unsere Position ist klar: Wir wollen Ihre Armee in die Lage versetzen, Militärbasen in Russland zu erreichen - nicht die Zivilbevölkerung, nicht die Infrastruktur", sagte Merz bei dem Treffen mit Selenskyj.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/merz-ukraine-108.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 09:07
@JosephConrad
Offensichtlich gibt es akut andere Probleme als ausbleibende Taurus Lieferungen.
Ich zitier eben mal aus dem Antrag der CDU den du als erstes verlink hast
Die Abgeordneten plädieren des Weiteren dafür, Verteidigung als gesamtstaatliche Aufgabe zu betrachten und „die Gesellschaft insgesamt wehrhafter zu machen und die Bürgerinnen und Bürger zur notwendigen Übernahme von mehr Eigenverantwortung zu unterstützen, beispielsweise durch Schulungen und Handreichungen im Bereich der Eigenvorsorge und Selbsthilfe“.
Quelle: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2024/kw08-de-aussen-sicherheitspolitik-990252

Solange es kein gesamtgesellschaftes mindset gibt für die aktuelle Lage wird es keine Mehrheit im Bundestag geben. Die Bevölkerung müsste mit einem möglichen russischen feedback umgehen können un nunja ... alles noch bisschen lalaland hier


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 10:32
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Wann liefert Merz eigentlich das Taurus System?

Hat er doch vor einem Jahr versprochen:
Nicht nur der bleibt aus, die militärischen Hilfsleistungen sinken in 2025 ebenso.
In Deutschland und Europa erwartet man wohl von Trump eine Einigung zwischen der Ukraine und Russland.

Polen scheint der Ukraine weitere Kampfjets geben zu wollen, im Gegenzug möchten die wohl Technologietransfer von ihr erhalten.
Derzeit haben wir in Europa wohl weiterhin 2 Lager Nord zusammen mit Osteuropa und auf der anderen Seite Westeuropa.

Polen beabsichtigt, der Ukraine MiG-29-Kampfjets zu liefern. Was erhält Polen im Gegenzug?
Was erhält Polen im Gegenzug?
Gleichzeitig hieß es weiter, dass im Zusammenhang mit der Flugzeugübergabe Gespräche mit der Ukraine über die Bereitstellung ausgewählter Drohnen- und Raketentechnologien für Polen geführt würden . „Ziel ist nicht nur der Hardwareaustausch, sondern vor allem der Erwerb und die gemeinsame Entwicklung neuer verteidigungs- und industriepolitischer Kompetenzen“, betonte der Generalstab.
Die ukrainische Luftwaffe verfügt vermutlich über rund 40 MiG-29-Kampfflugzeuge. Seit dem 24. Februar 2022 hat die Ukraine im Rahmen der Militärhilfe 14 MiG-29 aus Polen und 13 aus der Slowakei erhalten. Sie werden zur Luftpatrouille, zur Abwehr von Marschflugkörpern und Drohnen sowie für Bodenangriffe mit gelenkten Bomben eingesetzt.
Quelle: https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/10601640,polska-zamierza-oddac-ukrainie-mysliwce-mig-29-co-dostanie-w-zamian.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 11:41
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Deutschland und Europa erwartet man wohl von Trump eine Einigung zwischen der Ukraine und Russland.
Zeig mal wer so blauäugig ist....
Hatte dir ja gestern einen link hier geteilt wo relativ klar drin steht das die USA die Forderungen von Russland an die Ukraine übermittelt haben.ist dann diese Einigung hier jetzt grad mit im Raum?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 11:53
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Zeig mal wer so blauäugig ist....
Trump ist nun bald 12 Monate im Amt, welche Konsequenzen hat Europa daraus gezogen und welche Maßnahmen wurden auf den Weg gebracht, um die Ukraine weiterhin militärisch am Leben zu erhalten?
Alle paar Wochen lesen und hören wir dann, wie überrascht man in Europa ist, wenn Trump mal wieder keinen Beitrag leisten will für die Ukraine?
Das war vor den Wahlen schon zu vermuten und bis heute schläft man in Europa.
Die Hoffnung, Trump könnte durch Putins Verhalten seine Meinung ändern und der Ukraine ausreichend Waffen zu liefern dürfen wir als begraben ansehen.

Ein Abschmelzen der Militärhilfe durch Europa ist sicherlich blauäugig, wenn man meint damit der Ukraine ein Überleben ermöglichen zu können.
Die neuen Hilfszusagen könnten 2025 auf den niedrigsten Stand seit Kriegsausbruch 2022 sinken. Europa stellte der Ukraine lediglich rund 4,2 Milliarden Euro an neuer Militärhilfe zur Verfügung
Quelle: https://www.kielinstitut.de/publications/news/ukraine-support-tracker-europe-fails-to-offset-us-aid-drop/

Wer ist blauäugig und glaubt die Ukraine könnte damit den Krieg noch lange durchhalten oder gar zu ihren Gunsten wenden?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 12:00
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Trump ist nun bald 12 Monate im Amt, welche Konsequenzen hat Europa daraus gezogen und welche Maßnahmen wurden auf den Weg gebracht, um die Ukraine weiterhin militärisch am Leben zu erhalten?
Wie hättest du es denn gerne das die news kommen ? Als newsticker , im teletext oder direkt aufs Handy?
Die Ukraine steht wie ne 1 , tut mir leid wenn deine Geduld am Ende ist wie die von trump . Interessiert den Gegner nicht das geheule bzw doch, du bist die Angriffsfläche
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Alle paar Wochen lesen und hören wir dann, wie überrascht man in Europa ist, wenn Trump mal wieder keinen Beitrag leisten will für die Ukraine?
Bald ist auf den geschissen. Der trottel zerstört eine Weltmacht und macht ein Unternehmen draus. Es gibt keine Überraschungseffekte mehr , nurnoch Kopf schütteln. Und der krieg geht ja auch weiter egal wie Überrascht alle sind
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wer ist blauäugig und glaubt die Ukraine könnte damit den Krieg noch lange durchhalten oder gar zu ihren Gunsten wenden?
Weiss nicht ob du das cool findest, aber ne frage mit ner Gegenfrage zu beantworten ist deep down low.
Du Hast keine Antworten, willst dich einfach über europa auskotzen .maga halt


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 12:08
https://www.fr.de/politik/vernichtung-putin-fordert-35-prozent-der-ukraine-und-droht-europa-mit-94076522.html

Wer ist nochmals Kriegstreiber?

Ach ja Europa :troll:


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 12:55
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Du Hast keine Antworten, willst dich einfach über europa auskotzen .maga halt
Das meine Sicht Dir nicht passt, damit kann ich gut leben.
Und ja, ich kotze mich über UNSERE Regierung und Regierungen aus, die einfach nicht selbstständig werden wollen.

MAGA hat ein Interesse an der USA und nicht an ein selbst bestimmendes, starkes Europa.
Die Dems haben der Ukraine auch nicht geholfen ihr Land bis an die Grenzen zu verteidigen, offenbar sind die halt nur leiser als die MAGAs.

Ich verstehe nicht, warum man sich bis heute strikt an die USA hält und hofft die werden auch in Zukunft unsere Probleme lösen.
Aber hoffe Du mal.

Es ist einfach lächerlich, dass die EU nicht in der Lage ist gegen Russland ausreichend Waffen zu produzieren, damit die Ukraine erfolgreich sein könnte.
Daran ist bestimmt MAGA Schuld...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 14:48
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Ich verstehe nicht, warum man sich bis heute strikt an die USA hält und hofft die werden auch in Zukunft unsere Probleme lösen.
Aber hoffe Du mal.
Haha , du warst der erste der Steve witkoff ins Flugzeug nach Moskau gesetzt hat " weil gibt halt keinen anderen " 🤣🤣
Accusation in a mirror, du bist dafür ein paradebeispiel
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Es ist einfach lächerlich, dass die EU nicht in der Lage ist gegen Russland ausreichend Waffen zu produzieren, damit die Ukraine erfolgreich sein könnte.
Ja sorry das nicht jeder geil drauf ist über hyperschall und Atombomben zu reden .
Zu was die eu in der Lage ist wirst du grad wissen , es sagt dir doch niemand was und es steht nicht im teletext .Fakt ist die Ukraine steht wie ne 1 , die desinfokrieger schwärmen aus .nochn problem?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 17:10
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Alle paar Wochen lesen und hören wir dann, wie überrascht man in Europa ist
... und das die USA noch unsere größten Partner sind.

Das sagen allerdings nur die EU über die USA, umgekehrt nicht.

Wie kann man so tief sinken und sich damit schönreden was gar nicht so ist.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 18:36
Wir sind halt 450-500 Millionen aber halt nicht vereint wie USA oder Russland. Wer meckert dass Europa mehr tun soll muss eigentlich in vielen Fällen denklogisch auch für eine Föderalisierung sein (nicht als Automatismus, aber als eigentlich konsequent zu Ende gedachte Forderung).

Man könnte natürlich argumentieren, dass wir auch so mehr machen könnten. Aber guckt euch doch den Flickenteppich EU(ropa) an: So viele Köche mit anderen Partikularinteressen. Einige davon von Russland subversiv behandelt bzw. eher im Kumpel-Modus. Wären wir geeint wie die USA hätten wir auch ganz andere bzw. schnellere oder definitivere Möglichkeiten, als immer nur alles an einer Art Minimalkonsens festmachen zu müssen oder bei manchen Themen eben kaum zeitnahe Einigkeit generiert werden kann.

Dafür müssen die Nationalstaaten/Europäer darin aber vielleicht perspektivisch über ihren Schatten springen auch wenn der Gedanke manchen nicht passt weil sie glauben sie würden zu viel von irgendeinem Kuchen verlieren. Es würde sicherlich bedachtsame Kompromisse erfordern aber man muss ja nicht alles Nationale über den Haufen werfen.

Wir sind ja schließlich auch eine BUNDESrepublik mit teilsouveränen Ländern, Bundesländern. Das Prinzip kann man so fortführen aber auf die EU-Ebene heben, nationale Repräsentanzen wahren aber unter einem formelleren Banner Synergieeffekte schaffen. Die Leute müssen es nur mental mal als Gedankenexperiment wagen. Russland und die USA sind teils so persistent weil sie sich zusammengeschlossen haben. Bei den USA als "Migration-Nation" ist das etwas schwieriger aber bei Russland sieht man das ganz gut: Russland ist ein Vielvölkerstaat mit diversen ethnischen Minderheiten wie Tuwinern, etc. pp. Während ich zwar wegen Russlands Aggressionspolitik wiederum die Wunschvorstellung hege diese zu zerschlagen und etwaigen Oblasten/Völkern nationale Souveränität zu geben so ist anders rum aus eurozentrischer Sicht so ein Experiment - zum Verteidigen, nicht Angreifen - doch irgendwie nachvollziehbar, dass man zusammen mehr reißen kann als wenn zig Köche immer wieder versuchen müssen einen Grundkonsens zu finden, wenn sie ihn denn finden.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 19:16
Zitat von WardenWarden schrieb:Dafür müssen die Nationalstaaten/Europäer darin aber vielleicht perspektivisch über ihren Schatten springen auch wenn der Gedanke manchen nicht passt weil sie glauben sie würden zu viel von irgendeinem Kuchen verlieren. Es würde sicherlich bedachtsame Kompromisse erfordern aber man muss ja nicht alles Nationale über den Haufen werfen.
Die EU funktioniert, und hat ihre wirtschaftliche Stärke, eben weil sie die EU ist. Das zu ändern würde den Grundkonsens auf dem alles aufbaut zerstören. Zwischen Sofia und Dublin, zwischen Lissabon und Warschau gibt es keine Bestrebungen irgendwelche "Bundesländer" von Brüssel zu werden oder gar in einen Mafiastaat wie Russland gepresst zu werden. Das Europa militärisch zu schwach ist liegt nicht an der Struktur der EU sondern an den zu geringen Investitionen der einzelnen Mitglieder. Die wären aber nicht automatisch höher, wenn man allem und jedem einen Einheitsstaat überstülpt und damit das bisherige Konzept auf den Kopf stellt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 19:45
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Europa militärisch zu schwach ist liegt nicht an der Struktur der EU sondern an den zu geringen Investitionen der einzelnen
Doch die Strukturen sind Schwachpunkte

So lassen sich natürlich die Budgets nicht optimal nutzen und Zusammenarbeiten


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 19:52
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die EU funktioniert, und hat ihre wirtschaftliche Stärke, eben weil sie die EU ist. Das zu ändern würde den Grundkonsens auf dem alles aufbaut zerstören. Zwischen Sofia und Dublin, zwischen Lissabon und Warschau gibt es keine Bestrebungen irgendwelche "Bundesländer" von Brüssel zu werden oder gar in einen Mafiastaat wie Russland gepresst zu werden. Das Europa militärisch zu schwach ist liegt nicht an der Struktur der EU sondern an den zu geringen Investitionen der einzelnen Mitglieder. Die wären aber nicht automatisch höher, wenn man allem und jedem einen Einheitsstaat überstülpt und damit das bisherige Konzept auf den Kopf stellt.
Das ist ein Standpunkt, aber nicht der einzige.

Ich kann auch argumentieren, gemeinsame Verteidigungsstreitkräfte und Geheim- bzw. "Nachrichtendienste" killen sperrigen Overhead den jeder Mitgliedsstaat hat und schaffen Synergien oder klare Prioritätensetzungen. Und eine einheitliches Set an gesetzlichen Handlungsgrundlagen und gemeinsamen Frameworks statt "die machen mal so, die anderen mal so". Das kann Segen aber situativ eben auch Fluch sondergleichen sein.

Bei weniger formellen Akteuren haste auch weniger Zaudern ob jetzt manche im worst-case nen Artikel 5 deklarieren oder lieber kleinreden, etc. pp. Viele Köche und so halt. Anomalien bzw. Ausreisser wie Orban hätte man vielleicht auch so nicht erlebt oder anderweitig 'contained'.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

11.12.2025 um 19:58
Zitat von WardenWarden schrieb:Während ich zwar wegen Russlands Aggressionspolitik wiederum die Wunschvorstellung hege diese zu zerschlagen und etwaigen Oblasten/Völkern nationale Souveränität zu geben
Ich würde sagen, das ist nur sehr schwer einzuschätzen.

Andreas Umland (Stockholmer Zentrum für Osteuropa Studien) hat darüber vor paar Tagen gesprochen, neben anderen Dingen wie auch Merz Spoiler
Die Zeitenwende findet weiterhin statt. In gewisser Hinsicht ist die neue Politik unter Friedrich Merz genauso wichtig, wie die Zeitenwende, die von Kanzler Scholz in seiner Rede Ende Februar 2022 angekündigt worden ist. Merz hat eine neue Qualität in die deutsch-ukrainischen Beziehungen gebracht, sowohl rhetorisch als auch finanziell und materiell.

Diese radikale Umkehr Deutschlands von einem pro-russischem zu einem pro-ukrainischem Land hat mit der Realität dieses Krieges zu tun. Wir kennen alle die Phrase von der „normativen Kraft des Faktischen“. Hier ist es so: Das Faktische hat letztlich die Diskurse entkräftet, die früher die pro-russische Politik Deutschlands gerechtfertigt haben. Die Ankunft der ukrainischen Flüchtlinge in Deutschland und die Bilder vom Krieg haben die früheren Narrative über die Nützlichkeit der Handelsbeziehungen, das Verständnis für Russland und ähnliche Erzählungen entkräftet. Jetzt werden diese Positionen nur noch von den radikalen Rechten und radikalen Linken vertreten.

Richtig. Aber diese Zeitenwende, von der wir hier sprechen, fand die auch innerhalb der Bevölkerung statt? Man könnte doch meinen, dass die wachsende Popularität der ukrainefeindlichen, pro-russischen AfD, nicht gerade darauf hinweist.

Tatsächlich ist es so, dass etwa ein Viertel bis ein Drittel der Bevölkerung dagegen oder nicht ganz dahinter steht. Oft deckt sich diese Position mit der Wahlentscheidung für die Alternative für Deutschland, für das Bündnis Sara Wagenknecht oder für Die Linke. Und dennoch wissen wir aus den Umfragen, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung heute für eine militärische Unterstützung der Ukraine ist.
Quelle: https://libmod.de/interview-mit-andreas-umland-mit-jedem-weiteren-kriegstag-wird-ein-kollaps-russlands-wahrscheinlicher/


Das ist, was er dazu zu sagen hatte:
In den letzten Monaten sieht man, dass die russische Wirtschaft immer mehr in Mitleidenschaft gezogen wird und dass wachsende ökonomische Schwierigkeiten für Russland auf der Tagesordnung stehen. Wenn diese Probleme mit militärischen Niederlagen in der Ukraine zusammenfallen, wird das Regime kollabieren. Dann könnte gar der russische Staat kollabieren, so wie der zaristische Staat 1917 oder der sowjetische Staat 1991 kollabiert sind. Das wäre meine Prognose, wenn auch kein sicheres Szenario. Aber mit jedem weiteren Kriegstag wird dieses Szenario wahrscheinlicher.

Ist der Zerrfall Russlands auch eine mögliche Perspektive?

Das meine ich mit dem Kollaps des Staates. Das müssen nicht unbedingt die ethnischen Republiken sein, aber wenn Russland in eine Rezession kommt und Probleme etwa mit der Energieinfrastruktur hat, könnte es Unruhen und auch politische Folgen dieser Entwicklung geben. Insbesondere, wenn es neue Niederlagen Russlands in der Ukraine gibt.

Würde China nicht versuchen, Russland zu retten?

Das ist natürlich schwer einzuschätzen. Ich kann nicht beurteilen, inwieweit China die Möglichkeit hat und auch den Willen hat, Russland vor so einem Szenario zu bewahren.

Man sagt, die Vereinigten Staaten werden sich auf dem Pazifik konzentrieren, sollte das Problem mit dem Krieg gegen die Ukraine zu Ende gehen. Das wäre ein Problem für China.

Ja. Insofern wird China wahrscheinlich Russland weiter unterstützen. Aber trotzdem ist zurzeit die Dynamik des Krieges so, dass Russland immer mehr ökonomische und soziale Probleme bekommt. Für mich ist die Frage offen, ob China eine daraus erwachsende Krisensituation tatsächlich verhindern kann.

Das Interview erschien zuerst auf Polnisch bei kulturaenter.
Quelle: https://libmod.de/interview-mit-andreas-umland-mit-jedem-weiteren-kriegstag-wird-ein-kollaps-russlands-wahrscheinlicher/

Ich würde da sagen, das große Fragezeichen ist da idT China. Und dass er da etwas zu optimistisch ist. Ich würde denken, China würde da intervenieren. (Putin hatte sich auch vor der Vollinvasion der Unterstützung Chinas versichert und ohne hätte er es wohl auch nicht nicht gemacht. Die USA wollten den Krieg verhindern, durch Einreden bzw. Einwirken auf höchster Ebene auf China - vergeblich.)

Und China hat sich schon längst als near-Arctic state definiert - Russland ist Chinas Eintrittskarte in die Arktis. (Das ist nicht zu unterschätzen.) Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein zerfallenes Russland im Interesse Chinas liegen könnte. Das von meiner Seite nur dazu.

Wo er nicht unrecht hat und weil gestern von Wirtschaft die Rede war: Im neuen Economist gibt es eine gute und lange Analyse dazu (Russia is not as resilient as it wants you to think), die ist wirklich gut. Aber ich habe nicht die Zeit, das hier zusammenzufassen. Aber wer sich wirklich interessiert, dem sei die Story empfohlen.


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