Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

UffTaTa schrieb:DAS ist ne richtige fucking Revolution. Was aber noch nicht in alle Köpfen ankam

Warum sollte man Fachpersonal und deren Einschätzung aka valide betrachten, wennvdu in 5 Minuten anhand von Schlagzeilen sie Revolution verkündest

Wenn im übrigen Rückstand bzgl Drohnen besteht, verweise ich auf die Debatte in. Deutschland zu bewaffneten Drohnen.

https://www.bundestag.de/webarchiv/textarchiv/2020/kw51-de-bundeswehr-drohnen-812890



Von den revolutionäreb selbst


https://militaeraktuell.at/drohnenkrieg-ukraine-militaerische-revolution/


https://www.hartpunkt.de/ukraine-krieg-als-revolution-in-der-kriegsfuehrung/

UffTaTa schrieb:Bisher war Militärtechnik die Domäne von staatlichen akteuren und großen Konzernen. Hightech außerhalb des Zugriffes von Jedermann.

Im Krieg wurden schon viele Unternehmen gegründet, denn dann ist Geld für viele Entwicklungen vorhanden.
Innovationen entspringen nicht selten aus Kriegszeiten. In Deutschland wollte mal ein Kind zum Mond, hat sich der Raketenentwicklung verschrieben, der Durchbruch gelang erst im 2.WK.
Penicilline ist auch erst durch den Krieg wirklich der Durchbruch gelungen.

UffTaTa schrieb:Es ist die "Demokratisierung von Hightech Waffentechnik". Die Kombination von billiger aber leistungsfähiger Consumer Elektronik, von OpenSource-Wissen, Clouddiensten und Social Media Communities zu einer Waffenschmiede.

Die ist in Friedenszeiten dann auch ganz schnell wieder vorbei, ohne Aufträge werden kleine Unternehmen schließen.
Deutschland konnte auch vor einigen Jahrzehnten mehr als 40 MBT im Jahr bauen.

Fedaykin schrieb:Unwahrscheinlich, eine High Tech Waffe batat du nicht Zuhause zusammen, schon gar nicht das Wirkmittel

In Deutschland dürfte niemand Drohnen mit Sprengstoffen einfach so ohne Genehmigung zusammenbasteln, sollten wir aber in einem großen Krieg geraten, dann sieht das vermutlich wieder anders aus.
Der Glaube an billige Drohnen aus dem 3D Drucker in Heimarbeit ist einer fehlenden Rüstungsindustrie oder passenden Unternehmen geschuldet.

Mit Open Source und Clouddiensten sollte man aber auch vorsichtig sein, die Cyberkriegsführung wird solche Projekte immer gerne sehen.

Das Problem ist wenn auch die Defensive kostengünstig ist

Wenn jedes Fahrzeug zb ein AI unterstütztes MG dabei hat, mit 7,62 oder 50, wie in der Entwicklung oder von der Ukraine im Einsatz. Relativiert sich auch einiges

Sicher es wir anders werden.. soviel steht fest

Aber das war schon immer so in der Rüstung.

Was richtig ist und auch in Friedenszeiten nicht kommt ist die ganze Softwarebeschleunigung oder Zertifikate etc etc

Am allerwichtigsten ist die Geschwindigkeit der kill Chain wie es so schön heißt.

Also man muss die richtigen Schlüsse ziehen und nicht einfach sagen der Krieg der Zukunft gehört den billig Drohnen..

Das wäre verkürzt, die Artillerie ist zb immer noch unangefochten wichtigstes Instrumente der Kämpfe Dort (soweit reicht die kill Zone nicht der fpv Drohnen

Fedaykin schrieb:Also man muss die richtigen Schlüsse ziehen und nicht einfach sagen der Krieg der Zukunft gehört den billig Drohnen..

Auf die kleinen billigen Drohnen setzen und dann beginnt der Krieg bei Sturm und Regen - wochenlang.
Da fliegt keine einzige Drohne.
Da macht man mit einem Leo 1 oder T62 dann richtig Landgewinne.

Fedaykin schrieb:Das wäre verkürzt, die Artillerie ist zb immer noch unangefochten wichtigstes Instrumente der Kämpfe Dort

Die Geschosse machen aber keine schönen Aufnahmen für Socialmedia.
Innovativ wären hier kleine Einwegkameras, damit die Geschosse dann noch Aufnahmen vor dem Einschlag machen können.

Fedaykin schrieb:Unwahrscheinlich, eine High Tech Waffe batat du nicht Zuhause zusammen, schon gar nicht das Wirkmittel

Das ist ein bisschen Ironie, High-Tech Waffen sind oft ziemlich alt, ganz einfach weil die Entwicklungszyklen beim Militär ziemlich langsam sind. Dafür sind sie vielleicht besser für einen Krieg geeignet. Dafür ist beim Militär halt das Motto langsame Zyklen und teilweise extrem hohe Kosten.

Fedaykin schrieb:Das wäre verkürzt, die Artillerie ist zb immer noch unangefochten wichtigstes Instrumente der Kämpfe Dort (soweit reicht die kill Zone nicht der fpv Drohnen

Glasfaserdrohnen können max. 50km.

Fedaykin schrieb:Was richtig ist und auch in Friedenszeiten nicht kommt ist die ganze Softwarebeschleunigung oder Zertifikate etc etc

Am allerwichtigsten ist die Geschwindigkeit der kill Chain wie es so schön heißt.

Eben .
Die implemention dieser ganzen Komponenten ist die Zukunft. Software ,, sensoren , Updates, Artillerie. Electronic warfare , kill chain und co

Dafür verbraten die Russen grad ziemlich viel Leute um Technologisch auf dem Stand zu bleiben, um die Front zu halten und Erkenntnis zu gewinnen.


Die ersten ukrainischen Glasfaser Drohnen schaffen es schon 50km hinter die Front vom Hersteller ptashka

Röhrich schrieb:Da macht man mit einem Leo 1 oder T62 dann richtig Landgewinne.

Ich schau mir seit 12 Jahren die Geländegewinne eines russischen Panzers bei " Sturm und Regen " an . Möchtest du das näher ausführen oder willst du dir das best of anschauen wie man im ukrainischen Schlamm stecken bleibt?


Was sagte Donald trump einst ...

Er erklärte auf einer Pressekonferenz, die Truppen hätten "über die Autobahn in vier Stunden" Kiew erreichen können. "Aber ein russischer General traf die brillante Entscheidung, stattdessen durch das Ackerland zu fahren", ergänzte er ironisch. Dort seien die Panzer im Matsch stecken geblieben.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100863540/trump-erfindet-grund-fuer-russische-niederlage-in-kiew.html

Der kann & weiss alles

Fedaykin schrieb:Die Preisfrage ist, reden wie über High Tech Waffen, oder ist es er so das die Alltagstechnik v leicht adaptiert werden kann für Waffen.

Das ist vielleicht wirklich die Frage des Preises, aber nicht das Thema von dem ich es habe. Du kannst dich am Gebrauch des Wortes "HighTech" störten, aber das ändert auch nix daran das nun eben Waffen, die Funktional an diejenigen der etablierten Waffenhersteller heranreichen, von "jederman" gebaut werden können.
Und zwar mit Funktionen die vor kurzem noch im Monopol der etablierten Waffenhersteller war. Herschaftswissen halt. Propritär und außerhalb des Zugriffs von Jederman.
Das ist nicht mehr die Attentäter-Bombe früher Jahrunderte, nicht mehr eine missbrauchte Flinte. Das ist eine nun eine ganz andere Liga.

Röhrich schrieb:In Deutschland dürfte niemand Drohnen mit Sprengstoffen einfach so ohne Genehmigung zusammenbasteln, sollten wir aber in einem großen Krieg geraten, dann sieht das vermutlich wieder anders aus.

Es geht auch weniger darum was man darf, sondern was möglich ist. Und mit welcher Einstiegshürde. Und da hat sich eben unglaublich viel getan in den letzten ca. 10 Jahren.

Röhrich schrieb:Da macht man mit einem Leo 1 oder T62 dann richtig Landgewinne.

Ihr denkt viel zu kurz und viel zu sehr auf Quadcopter fixiert. Zu der Klasse des Jederman-Wissens gehören auch Landdrohnen, Wasserdrohnen, Hacking Tools (nur zur Erinnerung, vor ca. 10 Jahren wurde das NSA Arsenal veröffentlicht), Spionage, Geolokalisierung usw. viel ehemaliges Herschaftswissen ist nun in der public domaine. Das Putin ja in Russland das Internet ausschaltet ist Sicherheitslücken in Haustürkameras geschuldet, Sicherheitslücken die nun in der public domaine sind.

Das beeinflusst nicht nur den Kriesgsverlauf in der Ukraine, sondern auch die Art von möglichen Terrorattacken, von Anschlägen gegen Personen, der Technologie die die organisierte Kriminalität einsetzen kann (z.B. UBoote und Drohnen für den Kokainschmuggel) usw. usf.

Jedimindtricks schrieb:Die implemention dieser ganzen Komponenten ist die Zukunft. Software ,, sensoren , Updates, Artillerie. Electronic warfare , kill chain und co

Als schönes Beispiel: Es gibt alleine in der Ukraine ca. 100 Millionen internetfähiger Kameras, Millionen von Mikrophonen und Luftdruckmesser (Smartphones). Wer zuerst einen guten Teil dieser Sensoren für sich nutzen kann, kann damit als erster ein Drohnen- und Explosionsdetektor schaffen, OHNE Millionen für teures propertiäres Equipment ausgeben zu müssen.

https://www.idmt.fraunhofer.de/de/Press_and_Media/press_releases/2025/Drohnen-akustisch-erkennen.html

taren schrieb:Das ist ein bisschen Ironie, High-Tech Waffen sind oft ziemlich alt, ganz einfach weil die Entwicklungszyklen beim Militär ziemlich langsam sind. Dafür sind sie vielleicht besser für einen Krieg geeignet. Dafür ist beim Militär halt das Motto langsame Zyklen und teilweise extrem hohe Kosten.

Also ganz ernst. Dass die Ukraine noch existiert hat sie der Tatsache zu verdanken dass sie eben NICHT mehr so agiert. Und das sie das können ist der Grund das gewisse Waffenhersteller nun blöde Sprüche in Interviews von sich geben.

Röhrich schrieb:Auf die kleinen billigen Drohnen setzen und dann beginnt der Krieg bei Sturm und Regen - wochenlang.
Da fliegt keine einzige Drohne.
Da macht man mit einem Leo 1 oder T62 dann richtig Landgewinne.

Dann hätte man die Abrahms und Leos einfach nur bei Regen einsetzen müssen und sie währen nicht zerstört worden?
Der letzte von dem ich wüsste der auf schlechtes Wetter für seinen Angriff gehofft hatte, war der Typ der die Ardennenoffensive geplant hatte.

Wenn man sich die Videos auf der Seite mal anschaut .... https://www.france24.com/en/africa/20260427-street-battles-withdrawal-russian-mercenaries-inside-48-hour-fall-mali-kidal

Sieht man das das Afrika Korp aka Wagner aka die russen ihre eigene Medizin fressen in Form von glasfaserdronen.

Street battles and withdrawal of Russian mercenaries: Inside the 48-hour fall of Mali’s Kidal
Africa
The Azawad Liberation Front and the Group for the Support of Islam and Muslims (JNIM) launched an offensive against several Malian towns on April 25. In the north, the city of Kidal was recaptured following a three-year presence of Russian and Malian forces. Verified footage offers a window into these two days of tensions.

Ganze 48 Stunden

UffTaTa schrieb:Dann hätte man die Abrahms und Leos einfach nur bei Regen einsetzen müssen und sie währen nicht zerstört worden?

Wenn man mehr als 20 Stück hat, dann ja.
Und zerstört werden Panzer seit 100 Jahren.

Das größte Hindernis für MBTs in der Ukraine dürften die verminten Gebiete sein, die kann man derzeit nicht umfahren.

Jedimindtricks schrieb:Sieht man das das Afrika Korp aka Wagner aka die russen ihre eigene Medizin fressen in Form von glasfaserdronen.

Russland/ Wagner haben wohl den Abzug verhandelt und das malische Militär sitzen lassen in Kidal.
Irgendwie kann die virtuelle Weltmacht keinem Schutz bieten dem sie diesen zugesagt hat.
Freudig die Franzosen aus dem Land geworfen und nun steht das Land am Zusammenbruch, weil Russland nichts halten konnte.
Im Osten der ISIS Ableger, im Norden die Tuareg und im restlichen Land einen ehemaligen AlQuaida Ableger, der sich derzeit als gemäßigter präsentiert.

Wohin sich das Afrika Corp nun verdrückt ist wohl etwas unklar.
Eines ist sicher, es war wieder ein "taktischer Rückzug".

Die Franzosen sollten ihre Legion schon mal warmlaufen lassen, damit wir nicht in 2, 3 Jahren dort Islamistenkriege erleben und eine neue Flüchtlingswelle entsteht.

Röhrich schrieb:Das größte Hindernis für MBTs in der Ukraine dürften die verminten Gebiete sein, die kann man derzeit nicht umfahren.

Ne, sorry. Wenn du die russischen MBTs auch mit dazu zählst, dann wurden nicht die meisten durch Minen zerstört. Ganz so itrre sind die Russen nun auch nicht, auch wenn man öfters schon solch einen irren Ritt durchs Minenfeld gesehen hat.

Minenfelder sind halt nicht dafür da Panzer zu zerstören sondern deren Durchfahrt zu verhindern. Also die Bewegung des Gegners zu kontrolieren.

UffTaTa schrieb:Ne, sorry. Wenn du die russischen MBTs auch mit dazu zählst, dann wurden nicht die meisten durch Minen zerstört.

Die Ukraine haben vermutlich auch nicht so viel vermint wie die Russen.
Wie viele Panzer verliert Russland denn überhaupt noch? Meist wird dort doch von beiden Seiten eher mit der Infanterie hantiert.
Das dürften derzeit doch eher höchstens 1 Dutzend sein im Monat?

Es gibt eben keinen Bewegungskrieg mehr, weil es von keiner Seite eine Strategie dazu gibt. Und die Ukraine fehlen eben 1, 2 Tausend Panzer, um effektiv irgendwo durchbrechen zu können.
Die Ukraine versucht nun durch Zermürbung ein Kriegsende herbei zu führen und Russland setzt wohl weiterhin darauf, dass der Westen vor einem Ende einknickt.

Was wurde aus "Deiner" Landung der Ukraine auf der Krim? Gibt es da schon Neuigkeiten?

Röhrich schrieb:Wie viele Panzer verliert Russland denn überhaupt noch? Meist wird dort doch von beiden Seiten eher mit der Infanterie hantiert.

So 2-3 pro Tag. Ich hatte vor ein paar Tagen ne schöne Graphik über die letzten paar Jahre gepostet.

Leider finde ich das nicht mehr.

Ging von ca. 16/Tag in 2022 auf nun 2-3/Tag zurück.

UffTaTa schrieb:So 2-3 pro Tag. Ich hatte vor ein paar Tagen ne schöne Graphik über die letzten paar Jahre gepostet.

MBT oder gepanzerte Fahrzeuge?
Ich schau ja schon viel zu dem Krieg aber derzeit ist da nicht wirklich viel an zerstörten Panzern zu sehen.
Die Russen fahren ja schon mit normalen LKWs in die Schlacht...

Röhrich schrieb:Was wurde aus "Deiner" Landung der Ukraine auf der Krim? Gibt es da schon Neuigkeiten?

Ja, klar. Es geht voran, die Krim wird kontinuirlich zusammen geschossen. Was mal als "unsinkbarer Flugzeugträger" geplant war wird immer mehr zu nem Blinden mit Holzbein.

https://www.bluewin.ch/de/news/international/kertschbruecke-2856855.html

https://www.ukrinform.de/rubric-ato/4095945-ukrainisches-militar-zerstort-zwei-russische-radarstationen-auf-der-krim.html

Nur hat das jetzt wirklich nix mit dem Thema zu tun von dem wirs gerade haben.

Röhrich schrieb:Die Ukraine haben vermutlich auch nicht so viel vermint wie die Russen.

Spieltz keine Rolle. Minen sind nicht dazu da Panzer zu zerstören. Das ist max. mal ein Nebeneffekt, aber auch eher selten.

UffTaTa schrieb:Spieltz keine Rolle. Minen sind nicht dazu da Panzer zu zerstören. Das ist max. mal ein Nebeneffekt, aber auch eher selten.

Panzerminen halten Panzer auf, die Auslösekraft ist entscheidend, dafür werden die verlegt.
Personenminen lösen schneller aus, sind kleiner und zerstören eher keine Panzer.
Es reicht auch, wenn die Panzerkette defekt ist, dann kann die Rohrartillerie den Rest erledigen.

Die mangelhafte Versorgung der russischen Armee
führt auch zu anderen Gräueltaten -
Es gibt wohl Berichte über Kannibalismus:

https://www.tagesspiegel.de/internationales/bericht-uber-kannibalismus-in-putins-armee-ukrainischer-geheimdienst-erhebt-schwere-vorwurfe-gegen-russische-soldaten-15526878.html