Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Nachdem man panzer und co quasi obsolut gemacht hat geht man an die Infanterie @UffTaTa

The current goal, he said, was to replace a third of infantry with drones and robots this year.

Ukraine’s President Volodymyr Zelensky claimed Tuesday that drones and robots had conducted more than 22,000 missions in the past three months alone. “Lives were saved more than 22,000 times when a robot went into the most dangerous areas instead of a warrior,” Zelensky said in a speech marking the successes of Ukraine’s military tech industry.

Quelle: https://edition.cnn.com/2026/04/20/europe/robots-ukraine-battlefield-drones-intl-cmd

Die Ukraine beliefert demnächst den halben Nahen Osten und ist wenn man so will das erste Bollwerk gegen china

Jedimindtricks schrieb:Für mich eins der highlightvideos aus 12 jahren krieg Russland Ukraine

ah, ich hab auch Einen :-)

Diesen Sturz sollten wir nicht sehen – Russlands erste KI-Roboter | DER SPIEGEL Shorts

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Hintergrund: Aidol wurde als hochmoderner, in Russland hergestellter KI-Roboter (77 % der Komponenten aus Russland) angekündigt, der 19 Servomotoren nutzt, um Emotionen darzustellen.

aber das mit dem Gesichtsausdruck hat gut geklappt :-)

Der Name „Aidol“ ist ein Wortspiel, das zwei Bedeutungen miteinander verknüpft:

1. AI (KI): Die ersten zwei Buchstaben stehen für die englische Abkürzung für künstliche Intelligenz (Artificial Intelligence).
2. Idol: Das Gesamtwort wird wie das russische Wort Идол (Idol) ausgesprochen, was im Russischen dieselbe Bedeutung hat wie im Deutschen – ein Objekt der Verehrung oder ein Vorbild.

Im Russischen schwingt bei dem Namen oft eine leicht futuristische Note mit, da er die technologische Ambition (KI) mit dem Anspruch verbindet, ein populäres Aushängeschild der russischen Technik zu sein.

Quelle: Google KI

UffTaTa schrieb:russischen Technik zu sein.

Quelle: Google KI

Ki in kriegswaffen bzw dronen ist dann der nächste step . Automatische zielerfassung , kein Controller nötig dies das.da sind die Ukrainer den Russen auch überlegen. Die einzigen die momentan noch profitieren sind die Chinesen die sich daten ziehen und Battlefield studieren .
Bei putin find ich kein Zweck mehr krieg zu führen ausser machterhalt

Jedimindtricks schrieb:Die Russen Müssen langsam aber sicher mal ihre cyborgs bringen ;-]

Was ist das denn?🤣

Sieht eher nach ner Hilfe für den heimischen Garten aus wenn man 80 ist.

Das Video hier ist auch herrlich - der regt sich so richtig schön auf und im Vergleich mit der Konkurrenz sieht es noch eine Stufe schäbiger aus:

Vladimir Solovyov is furious about Russia's falling robot

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Ah, von wegen Panzer
T-55 sind an der Front :-)

13:50 Drohnen zerstören Lager voller Schrott-Panzer

Putin wirft Mega-Bombe auf Zentrum von Frontstadt | BILD-Lagezentrum

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taren schrieb:Das liegt aber halt auch weitgehend daran das dieses schwere Material ziemlich wenig Nutzen für viel Kosten hat. Drohnen haben dieses schwere Material an der Front weitgehend obsolet gemacht. Es macht schlichtweg wenig Sinn es noch einzusetzen.

Und wenn es keinen Sinn ergibt, sie einzusetzen, dann ergibt es wohl auch keinen Sinn, in großen Zahlen nachzuproduzieren. Obwohl, die Russen machen ja viel Unsinn, wenn sie selber an das Märchen der unendlichen Resourcen glauben.

Oder glaubt hier jeamand, die Russen produzieren in großen Stückzahlen auf Halde, um sie dann irgendwann mal geballt an die Front zu werfen und einen Durchbruch zu erzwingen? Das hat schon 2022 nicht funktioniert, um im Drohennkrieg 2026 wird es auch nicht funktionieren.

Können wir uns also darauf einigen, das "die Panzer gehen aus" so viel bedeutet, wie der Bestand pendelt sich auf einem sehr niedrigen Niveau über Null ein?

Quiron schrieb:Und wenn es keinen Sinn ergibt, sie einzusetzen, dann ergibt es wohl auch keinen Sinn, in großen Zahlen nachzuproduzieren. Obwohl, die Russen machen ja viel Unsinn, wenn sie selber an das Märchen der unendlichen Resourcen glauben.

Doch weil die Ukraine nicht die einzige Front ist. Es ist also sinnvoll die Vorräte von Panzer etc. wieder aufzustocken während man die Ukraine Front wesentlich mit Infanterie, Drohnen und leichten Gerät hält.

Jedimindtricks schrieb:Ki in kriegswaffen bzw dronen ist dann der nächste step . Automatische zielerfassung , kein Controller nötig dies das.da sind die Ukrainer den Russen auch überlegen. Die einzigen die momentan noch profitieren sind die Chinesen die sich daten ziehen und Battlefield studieren .
Bei putin find ich kein Zweck mehr krieg zu führen ausser machterhalt

Das dürfte schon der Fall sein, halt nicht in einem humanoiden Chassis.

Der Panzer ist auch diesmal vermutlich nicht tot, aber der Verbund wird wichtiger auf allen Ebenen

Die Ukraine selbst hat günstige Drohnenabwehr entwickelt

So wie damals gegen Gelenkte Panzerabwehrraketen, die Doktrin geändert werden musste ist es jetzt gegen Drohnen vder Fall m

Interesanter Beitrag. Da gehts um private Firmen die Drohnenabwehr per Drohne anbieten (ab Minute 20:00) und das als "normales" Jobangebot für Zivilisten realisieren. So können nun Firmen diese Dienstleister mieten die dann eben per Intercepter-Drohnen die Anlagen beschützen.
Wobei die Mitarbeiter halt auch von zuhause im Home-Office arbeiten können.

Ja, die lassen sich vieles einfallen um dem Personalmangel zu begegnen. Und nutzenb dabei moderne Technik auf ne Art und WQeise wie es das vorher im Militär nie gab.

🚨Blutiger Putsch im Kreml heute! Putin an einen unbekannten Ort gebracht! Sonderoperation in Mold...

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Quiron schrieb:Oder glaubt hier jeamand, die Russen produzieren in großen Stückzahlen auf Halde, um sie dann irgendwann mal geballt an die Front zu werfen und einen Durchbruch zu erzwingen? Das hat schon 2022 nicht funktioniert, um im Drohennkrieg 2026 wird es auch nicht funktionieren.

Durchaus möglich , ja . Es ist ein abgeschottetes land.
Die einzigen im umkreis die drohnenkrieg beherrschen sind die Ukrainer, die sind weder in der eu noch in der Nato.
Das was man im Nahen Osten gesehen hat ist hier jederzeit auch möglich plus paar Urlauber die panzer erbeuten und content für social Media liefern.
Die Rede ist auch davon das Belarus einsteigen könnte etc pp

Die frage ist doch eigentlich eher was strebt putin an , will er die Eskalationsspirale weiter hochfahren und zu welchem Zweck.

Quiron schrieb:Oder glaubt hier jeamand, die Russen produzieren in großen Stückzahlen auf Halde, um sie dann irgendwann mal geballt an die Front zu werfen und einen Durchbruch zu erzwingen? Das hat schon 2022 nicht funktioniert, um im Drohennkrieg 2026 wird es auch nicht funktionieren.

Offenbar werden Minen komplett vergessen?
Es wurden auch nach der Erfindung der Panzerfaust und Panzerminen weiterhin Panzer gebaut, auch die Drohnen werden keine dauerhafte Lösung gegen Panzer sein.
Mittlerweile gibt es Abwehrsysteme gegen Panzerfäuste und Drohnen, die werden Einzug halten.

Röhrich schrieb:Offenbar werden Minen komplett vergessen?

Die liegen größtenteils in russisch kontrollierten Gebiet.
Da wird man in Zukunft in Kombination satbild und ki ganze Flächen abscannen und mit unbemannten Fahrzeugen räumen . Zumindest in der Ukraine

Jedimindtricks schrieb:Die liegen größtenteils in russisch kontrollierten Gebiet.

Richtig und daher war 2023 schon nicht an eine große Offensive zu denken, ganz ohne diese massiven Drohnenprobleme.
Um durch die Minenfelder zu kommen hätte die Ukraine massiv mehr Gerät damals schon haben müssen.
Und Minen gab es schon im 2.WK trotzdem hat man bis heute Panzer gebaut.
Zu glauben Panzer würden obsolet wegen Drohnen ist halt weit ab der Realität, denn hätte das schon vor 80 Jahren so gesehen.

Röhrich schrieb:Zu glauben Panzer würden obsolet wegen Drohnen ist halt weit ab der Realität, denn hätte das schon vor 80 Jahren so gesehen.

Natürlich sind sie das oder siehst du nennenswerte durchbrüche oder irgendeine Bewegung an der Front " seit 2023 " . Klar , man kann sie sich zerstören lassen oder ein Käfig drum bauen , ist nur nicht sehr erfolgreich siehe Russland.


Panzer sind dann wieder aktuell wo keine Abwehr ist wie im Baltikum.

Wie das angesehene Wall Street Journal (WSJ) in einem aufsehenerregenden Artikel berichtet, wurden den NATO-Truppen bei der „Hedgehog 2025” in Estland dramatisch ihre Grenzen aufgezeigt. Demnach kämpften dort 16.000 NATO-Soldaten aus 12 Staaten gegen ukrainische Drohnenteams. Der nüchterne Kommentar eines NATO-Kommandeurs danach: „Wir sind am Arsch.

Quelle: https://militaeraktuell.at/ukrainische-drohnenpiloten-erfolg-nato-truppen/

Das ist die Realität. Wir sind nicht nur militärisch am arsch sondern auch geistig

Russia Would Need 183 Years and 1.5 MILLION Dead Just To Take Donetsk… Forget About Winning

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Jedimindtricks schrieb:

Röhrich schrieb:Zu glauben Panzer würden obsolet wegen Drohnen ist halt weit ab der Realität, denn hätte das schon vor 80 Jahren so gesehen.

Ich glaube die sind mehr am Arsch als die Panzerhersteller jemals wagen würden zu zugeben. Statt dessen ätzen se vor lauter Verzweiflung von "Hausfrauen mit 3-Drucker" die ihnen, was sie natürlich nicht sagen, ihre Multi-Millionen tollen Waffensystem wertlos machen.

Jedimindtricks schrieb:Natürlich sind sie das oder siehst du nennenswerte durchbrüche oder irgendeine Bewegung an der Front " seit 2023 " . Klar , man kann sie sich zerstören lassen oder ein Käfig drum bauen , ist nur nicht sehr erfolgreich siehe Russland.

Man sollte Russlands Konzept boder den Mangel daran stellvertretend für das Konzept nehmen.

Wie gesagt das gab es auch schon als die gelenkte Panzerabwehrrakete kam

Fedaykin schrieb:Wie gesagt das gab es auch schon als die gelenkte Panzerabwehrrakete kam

Dein Argument ist ne Nebelkerze. Ne Panzerabwehrrakete ist keine FVP-Drohe und nicht vergleichbar.

Ne Panzerabwehrwaffe kann nicht ohne direkte Sicht verwendet werden, Sie muss dazu von einem Schützen in die Nähe (Sichtline gebracht werden),
dazu braucht man Transporte direkt an die Front, mehrere Leute müssen in die Nähe des Panzers laufen und dann in einem guten Augenblock abpassen um die Rakete abzufeuern.
Dagegen wird ne Drohe aus vielen, je nachdem auch sehr vielen kilometer entfernt gesteuert, der Schütze braucht keine Sichtlinie zum Panzer, er hat seine Azugen ja in der FPV-Drohne, hat damit eine viel, viel bessere Übersicht, muss sich selbst nicht und andere nicht gefärhden. Die Drohne ist billiger und kann in Schwärmen angreifen.

GANZ andere Bedrohungslage.

Es wird weiterhin Panzer geben. Immer wenn Land eingenommen werden muss, müssen Soldaten hin und die brauchen Schutz. Auch werden gelegentlich nicht Bomben sondern bewegliche geschütze gebraucht.

Aber der Kampfpanzer, gebaut für ein Panuer-vs-Panzer Gefecht, der wird aussterben bzw. ersetzt werden oder sich wandeln.

Dagegen wird weiterhin immer Bedarf an Schützenpanzer bestehen. Und als Ergänzung, sowas wie autonome/ferngesteuerte gepanzerte Geschütze für die "grobe" Arbeit vor Ort.
Aber der schwere, sau teure Kampfpanzer, vollgestopft mit Technik und Manschaft. Die eierlegende Wollmilchsau mit 70T Gewicht, die wird schnell aussterben und durch mehre, kleinere, billigere, autonomere Systeme mit eingeschränkterem Aufgabespektrum ersetzt.

UffTaTa schrieb:Dein Argument ist ne Nebelkerze. Ne Panzerabwehrrakete ist keine FVP-Drohe und nicht vergleichbar.

Doch der Vergleich ist sogar sehr gut

Denn damals existiere damit eine Recht kostengünstige Abwehrwaffe mit großer Reichweite.

Was zum stärkeren Gefecht der verbundenen Waffen führte.

UffTaTa schrieb:Ne Panzerabwehrwaffe kann nicht ohne direkte Sicht verwendet werden, Sie muss dazu von einem Schützen in die Nähe (Sichtline gebracht werden

Doch auch das gibt es, in der 5 bzw 6 Generation.

Die Drohne ist noch Mal anderes, das stimmt, hat aber auch Defizite wie die geringe Geschwindigkeit.

Vereinfacht heiß es, Panzer wirken im Verbund der Waffen der eben zukünftig auch Drohnenabwehr umfasst.. man sieht wie gut oder Gepard ist, obwohl 70er Jahre Technik.

Die Ukraine selbst hat günstige Abwehr In der Entwicklung.

Und mittlerweile gibt es schon Infanterie-Systeme.

Der Wettlauf geht weiter, wie seit 1916.

UffTaTa schrieb:mehrere Leute müssen in die Nähe des Panzers laufen und dann in einem guten Augenblock abpassen um die Rakete abzufeuern

Wo bist du denn? Bei der Panzerfaust..

UffTaTa schrieb:FPV-Drohne, hat damit eine viel, viel bessere Übersicht, muss sich selbst nicht und andere nicht gefärhden. Die Drohne ist billiger und kann in Schwärmen angreifen

Die Analogie besteht vor allem darin wie oft das Ende des kpz vorausgesagt wurde