Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

UffTaTa schrieb:Der Landkorridor / die Küstenautobahn, von Russland zur Krim scheint nichtmehr nutzbar zu sein. Alles was da lang fährt und nuir entfernt nach Militär oder Sprittransporter aussieht, fliegt in die Luft.

Haben die Russen die Strecke nicht sogar für den zivilen Verkehr gesperrt? Das heißt, alles, was da derzeit fährt, muss Militär sein.

@Jedimindtricks

Frei nach clausewitz nützt dir die beste Logistik nix wenn dir die moralischen Kräfte ausgehen.

Auf welche Äußerung von Clausewitz beziehst du dich genau? Wenn es um das geht...

Die moralischen Hauptkräfte sind: Die Talente des Feldherrn, kriegerische Tugend des Heeres, völkischer Geist desselben.

... dann ist es um die Russen ja ganz schlecht bestellt: Die russische Armee ist ein disziplinloser Haufen, deren Soldaten bedenkenlos ins Feuer getrieben wird, wenn sie sich nicht von den Offizieren ausnehmen lassen. Die Talente der Feldherren sind abwesend, wenn man nicht den Vorsatz dazuzählen will, Kriegsverbrechen anzuordnen.

Quiron schrieb:... dann ist es um die Russen ja ganz schlecht bestellt:

Das meinte ich . Da können die Russen jetzt noch so ne geile Logistik hinstellen plus nochmal eine Million mann . Die moralischen Kräfte Russlands scheinen zu schwinden , glaub du hast es selber geschrieben putin bekommt falsche news zur frontsituation .
Da krieg aber viel Zufall ist kann sich das immer drehen , die Ukraine ist aber der erwartet " schwere Gegner " .

Quiron schrieb:Die Ukrainer kämpfen für ihr Land und ihre Freiheit,

Bin durch Zufall auf den winzigen Youtube-Kanal eines 70 Jahre alten deutschen Aussteigers gestoßen, der seit vielen Jahren auf der Krim wohnt.
Zwischendrin beschreibt er immer wieder wie das Leben schwieriger und schwieriger wird. Er berichtet von Benzinmangel, verdoppelten Kornpreisen, den Internet-Abschaltungen und unfreundlichen Leuten.
Ich habe den Eindruck, dass sein Kanal keinen politischen Spin hat, sondern er einfach das berichtet, was er erlebt. Gerade das macht es meines Erachtens spannend:

Es sehr wichtig fuer alle. Leider!!!

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Was soll das mit der Krim eigentlich für einen (militärischen) Sinn haben? Soll das nur (die russische Front) bzw. das russische Militär schwächen oder denkt Selenski er könne die Krim langfristig wieder einnehmen?

Siegelschild schrieb:Was soll das mit der Krim eigentlich für einen (militärischen) Sinn haben? Soll das nur (die russische Front) bzw. das russische Militär schwächen oder denkt Selenski er könne die Krim langfristig wieder einnehmen?

Schau mal auf die Karte, die Krim ist praktisch das Rückgrat aller Eroberungen von Cherson bis Mariopol. Neben der Kertsch Brücke ist diese Strecke für die gesamten Eroberungen im Süden wichtig. Noch ein Angriff auf die Kertsch Brücke und der gesamte Bereich steht ganz schön unter Druck.

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Google hat ja irgendwie einen bösen Humor...

Siegelschild schrieb:Was soll das mit der Krim eigentlich für einen (militärischen) Sinn haben? Soll das nur (die russische Front) bzw. das russische Militär schwächen oder denkt Selenski er könne die Krim langfristig wieder einnehmen?

Die Krim ist das Tor zum schwarzen Meer, dem Mittelmeer, dem roten Meer, und im weiteren Sinne auch zum Atlantik und dem indischen Ozean. Wer die Krim kontrolliert, der bekommt wichtige Zugänge über See. Strategisch enorm wichtig. Wenn man da etwas kaputt machen kann, dann macht man das natürlich. Alles was Russland verliert an Material ist gut aus der Sicht der Ukraine.

Abgesehen davon sind auch die berühmten "Nadelstiche" sehr wichtig. Am besten man greift überall an. Das macht einen unberechenbar. Der Feind muss dann Ressourcen aufwenden um sich davor zu schützen. Besser die Flugabwehr steht auch auf der Krim anstatt knapp hinter der Frontlinie. Genau deshalb greift die Ukraine auch mittlerweile tief in Russland an damit Russland nicht nur weitere Ressourcen verliert, sondern auch Ressourcen abziehen muss um das Kernland zu schützen.

Das alles entlastet die Front enorm, und ist nicht einmal besonders teuer. Ich denke, die Ukraine hat sich längst davon verabschiedet die Krim jemals wieder zu bekommen. Es geht für die Ukraine nur darum in eine starke Verhandlungsposition zu kommen oder diese zu festigen. Angriffe auf die Krim sind dabei ein starkes Signal.

DearMRHazzard schrieb:zum Atlantik und dem indischen Ozean. Wer die Krim kontrolliert, der bekommt wichtige Zugänge über See. Strategisch enorm wichtig

Eigentlich nicht

Das schwarze Meer ist eine Badewanne

Wie das Zugang zum indischen Ozean oder Atlantik gewähren soll ?
Vielleicht Mal ne Karte, ob das schwarze Meer irgendwo hinführt liegt allein am Bosporus.

Die Krim ist vor allem symbolisch wichtig, aber auch natürlich das Hinterland für die Russen im Süden der Ukraine.

@mikemcbike
Nein, das ist kein Witz. Du kannst nach wie vor nach Russland reisen.
Das geht dann über ein anderes Land weil es keine Direktflüge gibt.
Das ist auch notwendig z.B. für Diplomaten, nach wie vor bestehende Wirtschaftsbeziehungen bzw. deren Unternehmer und Vertreter usw., und natürlich Jornalisten.

Touristen empfiehlt das auswertige Amt
a... Amt.de , dass eher nicht zu machen wegen möglicher, willkürlicher Repressalien.

Fedaykin schrieb:Eigentlich nicht

Das schwarze Meer ist eine Badewanne

Wie das Zugang zum indischen Ozean oder Atlantik gewähren soll ?
Vielleicht Mal ne Karte, ob das schwarze Meer irgendwo hinführt liegt allein am Bosporus.

Die Krim ist vor allem symbolisch wichtig, aber auch natürlich das Hinterland für die Russen im Süden der Ukraine.

Ich versteh das auch nicht. Die Ukrainer haben auch noch Odessa, auch wenn ich jetzt nicht die Hafeninfrastruktur verglichen habe. Vmtl. ist die Hafeninfrastruktur (auch die militärische) auf der Krim spezialisierter, aber wir reden ja jetzt erst mal allgemein von Meereszugängen.

Das einzige Argument was man hier ziehen kann ist für den Bereich des Asowschen Meer / Sea of Azov und ggf. Häfen die zumindest vorher zur Ukraine gehörten wie Mariupol (erneut: Hafeninfrastruktur-relevanz habe ich vor Schreiben des Kommentars nicht abgeklopft). Selbst vor dem 2022er Krieg gab es hier schon Dispute bei der Durchfahrt bei der Enge von Kertsch.

Da unklar ist, ob sowohl Mariupol oder auch die Krim zeitnah in ukrainische Kontrolle zurückkehren wird man wohl über Odessa oder andere Orte so oder so kompensieren oder planen müssen.

Siegelschild schrieb:Nein, das ist kein Witz. Du kannst nach wie vor nach Russland reisen.

Du hast den Witz nicht verstanden. Mögliche Ziele - für Drohnen...

Siegelschild schrieb:denkt Selenski er könne die Krim langfristig wieder einnehmen?

also er denkt das nicht nur, die Planung dazu stehen seit 2 Jahren und das wird Schritt für Schritt auch durchgeführt. Die Krim ist für Russland nicht mehr zu halten wenn kein Nachschub mehr rein kommt, wenn keine Militärinbstallationen dort länger als ein paar Tage überstehen kann weil se dann von ukrainischen Drohnen zerstört werden.

Wie genau die Ukraine die Krim befreien wird ist noch unklar. Ob es wirklich mal ne Landungsoperation gibt oder die Ukraine einfach wartet bis der Hunger die Russen aus der Krim vertreibt, .... wir werden es sehen.

Siegelschild schrieb:denkt Selenski er könne die Krim langfristig wieder einnehmen?

hier mal ein Beitrag dazu

UKRAINE-KRIEG: Kriegsziel Rückeroberung - Wie listig Selenskyj die Krim befreien will | WELT Thema

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https://www.welt.de/politik/ausland/plus246421880/Ukraine-Die-Russen-werden-freiwillig-gehen-So-will-Kiew-die-Krim-zurueckerobern.html

@UffTaTa
Priorität ist wohl die komplette russische Einnahme von Donetsk zu verhindern. In wie weit eine Einnahme der Krim realistisch ist? Dafür müsste es wohl sehr lange so gut laufen wie es die Nachrichten darstellen.

Siegelschild schrieb:Priorität ist wohl die komplette russische Einnahme von Donetsk zu verhindern. In wie weit eine Einnahme der Krim realistisch ist? Dafür müsste es wohl sehr lange so gut laufen wie es die Nachrichten darstellen.

Ich weiß nicht was du mit "sehr lange" meinst. Wie lange ist "sehr lange" wenn nur noch Sprit für eine Fahrt da ist? Wenn im Supermarkt die Regale leer sind?

Und wie schnell geht sowas? Wie lange dauert es bis die Regale leer sind und der Sprit alle? Ich würde sagen so lange bis den Frachtversicherern die Sache zu unwirtschaftlich wird weil zu viel Fracht zerstört wird und die keine Versicherungen mehr zur Krim übernehmen. Dann ist das "sehr lange" wohl erreicht.
So wie es den Tankkraftfahrern jetzt schon reicht zur Krim zu fahren. Die LKW sind da, der Sprit ist da, aber die LKW-Fahrer fehlen jetzt schon langsam. Die wollen für ne Tour nicht mit ihrem Leben bezahlen.

Ich habe gelesen die Ukraine zerstört aktuell 400 LKW pro Monat auf der Krim-Strecke.

Ich gehe davon aus die Ukraine plant mit der Krim das Kharvik-Szenario. Da hatr die Ukraine die russischen Truppen auch nicht wirklich nieder kämpfen müssen. Die Russen sind geflohen vor ein paar ukrainischen Kommandounternehmen und ner genialen Informationsstrategie.

@UffTaTa
Deinem Video nach könnte sich eine Situation ergeben, wodurch sich das russische Militär aus der Krim zurückzieht, es freiwillig der Ukraine überlässt. Wenn das passieren würde, bräuchte die Ukraine natürlich nicht sehr lange um es zu besetzen.
Bei den ganzen Minen in der Todeszone und durch einen Stellungskrieg bis nahe an die Krim würde das halt, bei den "Quadratkilometer Einnahmen" durch die Ukraine sehr lange dauern.

Am besten wäre, wenn in Moskau jemand um Putin herum die Möglichkeit hätte ihn zu stürzen. Damit würde wohl eine sehr schnelle Beendigung des Krieges möglich werden.

Diese best case, worst case Zenarios die da von russischer Seite in den letzten Tagen geäußert wurden, legen wahrscheinlich nahe, dass es eine große Unruhe, auch um die Führungsperson in Moskau gibt.
Ich hoffe das der Krieg beendet wird durch das Handeln der Russen in Moskau selbst.

Krim Einnahme oder nicht ist nicht relevant im Moment


Warum man da zuschlägt?

Weil man es kann, jeder schaden zählt.

Wenn die krim blockiert ist, umso besser

Fedaykin schrieb:Das schwarze Meer ist eine Badewanne

Das Asowsche Meer vielleicht.

Natürlich geht es um geostrategische Ziele und vor allem den Zugang zum Meer.

Die Einfahrt zum Asowschen Meer wird z.B. zum Waschen von Schattenflottenfracht genutzt. Das geht nicht überall.

Wird auch hier erklärt:

STS operations typically take place in designated anchorages or sheltered offshore locations, approved by coastal or port authorities. These zones are carefully evaluated for their sea state, wind patterns, current behavior, and seabed characteristics. A calm sea with low wave height and minimal current is essential to minimize hull movement and mooring tension between vessels.

Quelle: https://share.google/QAqD7PDoMjqdFbhI0

Das Asowsche Meer spielt eine wichtige Rolle, bei den ship to ship transfers, ohne die Putin seinen Krieg nicht finanzieren könnte:

In the calendar year of 2024, cargoturnover at seaports controlled by the Russian Federation in the Azov-Black Sea basin totaled254.2 million metric tons, including 133.1 million tons of ship-to-ship transfers of liquid cargo,largely oil and oil products.Ship-to-ship transfer of oil products is a dangerous operation, often associated with significantMilitary oil spill: How the Kerch Strait tanker disaster is linked to Russia... https://uwecworkgroup.info/military-oil-spill-how-the-kerch-strait-tanke..

Quelle: (PDF) Military oil spill: How the Kerch Strait tanker disaster is linked to Russia’s ‘shadow fleet’ oil exports https://share.google/KZap90J8fMSDnxx6B

Der andere sehr wichtige Ort dafür ist die Straße von Malakka vor Penang (Malaysia)

Malaysian bust spotlights shadow fleet oil trade in Southeast Asia | South China Morning Post https://share.google/MNiIoRhdZ0W0y88j6