Muss ja nicht heute oder morgen sein. Reicht zu in ein paar Jahren, wenn der ganze Russenladen auseinanderfliegt.paxito schrieb:Entwirf bitte mal ein Szenario wie die Ukraine die Krim und den Donbass zurück erobert. Sehe ich nicht.
In welchem Zeitrahmen denn? Zehn Wochen? Zehn Monate? Zehn Jahre? Sicherlich ist hier keiner so naiv zu glauben das die Ukraine in zehn Wochen ihre Grenzen von 1991 zurück hat. Aber in zehn Jahren? Schon eher möglich. Und gewinnen bedeutet schlicht und einfach das die Ukraine überlebt, handlungsfähig bleibt und weiterhin Anspruch auf ihr gesamtes Gebiet erheben kann.
Da stimme ich Dir voll und ganz zu.Röhrich schrieb:Es ist schon ein gewaltiger Unterschied Gebiete zu halten und Gebiete zu erobern.
Nach Explosionen auf einer russischen Luftwaffenbasis auf der Krim hat der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj seinen Landsleuten eine Heimholung der von Russland besetzten Halbinsel versprochen. „Die Krim ist ukrainisch – und wir werden sie niemals aufgeben“, sagte er am späten Dienstagabend in Kiew. Dem ersten verfügbaren Bildmaterial zufolge richteten die Detonationen auf dem Stützpunkt Saki im Westen der Krim schwere Schäden an.
Die Ursache war weiterhin nicht ganz klar. Doch legen Zahl und Wucht der Explosionen einen gezielten Angriff der Ukraine nahe. Es wäre die erste militärische Attacke auf Ziele auf der Schwarzmeerhalbinsel, die Russland 2014 annektiert hatte. Symbolisch wäre es für die Moskauer Führung ein ähnlich schwerer Schlag wie Mitte April das Versenken des Kreuzers „Moskwa“, des Flaggschiffs der russischen Schwarzmeerflotte.Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/die-krim-ist-ukrainisch--und-wir-werden-sie-niemals-aufgeben-8587849.html
Entwirf bitte mal selbst ein realistisches Szenario, mit dem Du dann zufrieden bist, wie der Russland-Ukraine-Krieg endet ohne dass die Ukraine auf die strategische Halbinsel Krim verzichtet.
Pickup with anti-aircraft machine gun turns up in Putin’s motorcadeQuelle: https://meduza.io/en/news/2026/09/03/pickup-with-anti-aircraft-machine-gun-turns-up-in-putin-s-motorcade
Sorry, das ist 4 Jahre her, damals hätte die Ukraine auch eine Chance gehabt, wenn der Westen ausreichend Panzer und Artillerie geliefert hätte.Füchschen schrieb:Wie auch immer es geschehen wird, das Ziel ist klar definiert von Selenskyj seit dem 10.08.2022:
Selenskyj überlässt das dem Sprecher der aktuellen Rückeroberer, der erst spricht, wenn die stille Offensive spruchreif ist.
Bekannt wurde die Operation durch eine Ansprache von Brigadegeneral Andrij Bilezkyj, Kommandeur des 3. Armeekorps, im September 2026.
Ein weiteres Element waren Mittelstrecken-Schläge ukrainischer Drohnen auf die russische Logistik. Erst 50 km dann bis zu 120 km hinter der Frontlinie griffen ukrainische Truppen Lager und Fahrzeuge an. Diese Schläge zwangen die Verbände der 144. Motorisierten Schützendivision (20. Gardearmee) ihre Versorgungslager hinter die russische Staatsgrenze zu verlegen, was die Versorgungslage an der Kampflinie erschwert und die Reaktionsfähigkeit hemmt.[9][5]Quelle: Wikipedia: Operation Vivaldi
SomertonMan schrieb:Reicht zu in ein paar Jahren
Auch wenn ich lange als Wahrsager gearbeitet habe, Prognosen wie der Stand in der Ukraine in 10 Jahren ist traue ich mir nicht zu. Und darum ging es auch nicht.
Öhm, ich hab dir geschrieben, dass ich mir das nicht vorstellen kann und keine realistische Option dafür sehe. Wieso soll ich nun liefern, was du dir erträumst?
Hm, ja, vielleicht kommt auch eine rosa Fee und alles wird gut. @Füchschen ich habe größten Respekt vor den Leistungen der Ukrainer in ihrem Verteidigungskampf. Aber ich kann wenig bis nichts mit realitätsfernen Fantastereien anfangen, die sich mit der Realität nicht decken lassen.
Die Aufgabe der Krim käme immer politischem (und nicht nur politischem) Selbstmord gleich.
Hunderttausende soldaten und tausende panzer hat aber auch schon nixmehr mit der Realität zu tun .
Machen Sie seit 5 Jahren ( grenzen verteidigen) . Nichts ist unmöglich
Dieser Fall trifft öfters ein, wenn die Bevölkerung sich gegen die Besatzer wehrt, aber im Falle der Ostukraine hat Russland durch die Kriegsverbrechen die meisten Menschen, vor allem ethnische Ukrainer, aus den eroberten Gebieten vor dem Einmarsch vertrieben. Diejenigen, die noch da geblieben sind und die gegen Putin sind, werden verschleppt, dafür werden Russen (oder Verbündete) angesiedelt, so dass es wahrscheinlich keinen inneren Widerstand dort geben wird. Diese Gebiete sind also tatsächlich von Russland vollständig kontrolliert.Jedimindtricks schrieb:In syrien haben sie über 10 jahre in sandalen gekämpft und der fall kam in 10 tagen .Zufall
Sind die Schätzungen die ich von Militärexperten dazu gelesen habe. Dort wurde eigentlich immer von einer vorangehende Belagerung gesprochen oder wahlweise nur einer Belagerung die die Russen zum Abzug zwingt.
Wenn du ne verlässliche Quelle hast, die aufzeigt wie die Ukraine mit z.B. Drohnen und ein paar Zehntausend Mann die Krim einnehmen könnte - gerne her damit.
Keine Ahnung was du mir damit sagen willst. Ich hab nix derartiges angedeutet.
Und hier noch weniger.
Und den Rest lässt du weg? Sowas kann ich auch...
genau. Unmöglich.
Ich hab geschrieben das sich der krieg verändert hat .du musst mal schauen was die Ukraine seit etwa April macht und was die Strategie dahinter ist.
Naja, Diskussionen über Russlands hybriden krieg werden abgewürgt stattdessen " rückeroberungsphantasien " der ukraine
Sind wir wieder bei Wahrscheinlichkeiten und Zufall.
Schon mal auf die Karte geschaut um welche Größe wir bei dieser Gegenoffensive sprechen und wie groß der Rest der besetzen Gebiete ist?
Das bestreite ich ja nicht aber leider sind es zu wenige und es fehlt Masse an schwerem Gerät.
Ich bin militärisch viel zu unbedarft um daraus irgendwelche Schlüsse für die Rückeroberung der Krim ziehen zu können. Wie ich schrieb - wenn du da ne vernünftige quelle zu hast, die das darlegt bin ich durchaus offen dazu zu lernen. Ein reines "da hat sich ganz viel verändert" reicht mir an der Stelle aber nicht.
Ne ich hab da auch nix in diese Richtung angedeutet. Ich sagte klar:
Zwischen "bleibt jetzt alles so" und Komplettabzug der Russen aus der gesamten Ukraine liegen Welten.
Nicht der Ukraine. Die ist da in der Kommunikation ziemlich eindeutig, zumindest sagte Selensky mehrfach das die Ukraine nicht die Möglichkeiten hat die Krim zurückzuerobern.
Nicht zwingend, wenn die Russen den Krieg nicht mehr aufrecht erhalten können hat man Westfront 1918
Selensky hat von Anfang ausgeschlossen das man die krim auf militärischen Wege zurückerobern kann und wird. Da hat sich nix neues ergeben ausser das immer wieder mantramässig wiederholt wird der das der militärische weg " hunderttausende leben & Geld " kostet
Siehste. Warum dann immer wieder drüber reden ?!
Ist was zum diskutieren.
Er wird irgendwann enden, wenn Russland nicht mehr weiter kann oder will.Fedaykin schrieb:Dieser Krieg wird nicht mit Geländegewinnen entschieden.
Natürlich hängt ved auch von einem eventuellen Frieden ab.
Du meinst wirtschaftlich?
Ich hab nix anderes geschrieben. Mit dem Zusatz das ich das auch für die nächsten Jahre nicht auf diplomatischem oder politischem Weg sehe.
Ich habs nur einmal geschrieben. Dass das derartig ausartet hatte ich weder vermutet noch gewollt.
Ich sehe immer noch die Möglichkeit, dass die Gebiete als russisch anerkannt werden, dafür aber die Ukraine sofort in NATO und/oder EU aufgenommen wird.
Würd ich unterschreiben.
Naja , das ist aber ein geopolitischer Konflikt .wenn es so einfach wäre könnte man morgen unterschreiben .
Wiegesagt, das ist ein geopolitischer Konflikt nicht etwa weil selensky und putin Hass aufeinander schieben...
traditionelle r geistig -moralischer Werte als verbindendes Element für die gesamte
Menschheit “.
Geschichtswissenschaft, Kultur, Moral, soziale Einstellungen und Werte werden in
russischen strategischen Dokumenten als Bereiche und Objekte geopolitischer Konfrontation betrachtet.
Ich sehe den Zusammenhang nicht, aber: jain. Gerade die Wahl von AfD / BSW sind direkte Folge der hybriden Kriegsführung. Die russische Einflussnahme ist da tatsächlich sehr erfolgreich und fähig Narrative in die Debatte und in die Köpfe der Menschen einzuschleusen. Es ist erschreckend wie oft man in politischen Diskussionen teils 1zu1 Zitate hört, von denen man weiß das sie aus der Ecke stammen. Da frag ich mich des Öfteren, wie oft ich es nicht weiß.
Ich sehe keinen rationalen Grund für den Krieg, auch keinen geopolitischen. Es gibt verschiedene Ansätze das Handeln von Putin zu erklären, mittlerweile halte ich ihn einfach für verrückt. Taugt als Erklärung so gut wie jede andere. Die andere für mich plausible Erklärung ist, dass Putin sich hier einfach auf Grund falscher Informationen völlig verrannt hat und ihm keine Optionen bleiben. Das er tatsächlich geglaubt hat, die Ukraine im Handstreich einnehmen zu können.
Es geht da aber um bisschen mehr wie eu/nato und paar Gebiete
