Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

RRM schrieb:bis die Sanktionen - also eine Form der gewaltfreien Aktion - hoffentlich zum Zusammenbruch der russischen Wirtschaft führen.

China und Iran unterstützen Russland und haben beide ein primäres Interesse daran, den Krieg einfach in die Länge zu ziehen, Geländegewinn hin oder her.

Über ein paar Umwege landet das russische Öl aber auch an europäischen Tankstellen, wo es dank des Irans und seiner Huthirebellen im Jemen Rekordgewinne einfährt.

Trotzdem gibt es natürlich auch klare Anzeichen für ein Schwächeln der russischen Kriegswirtschaft - die Folgen wären wohl eher nach Kriegsende massiv. Bis dahin wird mMn China den Tropf bereitstellen, genausonwie umgekehrt Europa die Ukraine unterstützt.

Panaetius schrieb:China und Iran unterstützen Russland und haben beide ein primäres Interesse daran, den Krieg einfach in die Länge zu ziehen

Bei China bin ich mir da nicht so sicher. Irgendwie hab ich eher das Gefühl, dass die Putin wohl am liebsten in die Eier treten würden.

RRM schrieb:Klare Worte:
"Wir sind verhandlungsbereit, aber Russland muss diese Aggression beenden."

Lawrows Antwort?

Lawrow sagte, er sehe keinerlei Fortschritte durch das Gespräch mit Wadephul. „Wenn man Berlins tägliche öffentliche Äußerungen betrachtet, habe ich nichts anderes gehört“, sagte Lawrow auf eine Frage der Deutschen Presse-Agentur in New York. Er habe dem deutschen Außenminister gesagt: „Sie hätten mich einfach anrufen und mir sagen können ´Lesen Sie meine Erklärung´.“

Quelle Welt.de

Wie kann man es aber auch wagen RU bei solchen Gesprächen zu kritisieren? Eher wären Gastgeschenke, gut gefülltest Konto Nummernkonto bevorzugt, angebracht gewesen...

@SomertonMan

Jede Waffe und jede Patrone, die in der Ukraine oder im Iran eingesetzt wird, kann nicht gleichzeitig zur Verteidigung von Taiwan eingesetzt werden. Außerdem hat China in der Ostukraine bereits investiert, möchte Europa von Seltenen Erden abschneiden und braucht die Infrastruktur am Asowschen Meer als Einfallstor nach Europa. Darüber hinaus gehen die Überlegungen von Xi mMn nicht.

@Panaetius

Es ist nicht mehr wie vor 15 Jahren, als Europa noch herablassend auf China schaute. Wir wissen mittlerweile genau, wie der Hase läuft.

Bei dem 20-minütigen Treffen im UN-Besprechungsraum der russischen Delegation lag auf Wadephuls Platz ein 21-seitiges Pamphlet. In dem Schriftstück mit dem Titel „Die Erben Goebbels’“ wurde das Massaker von Butscha als ukrainische Inszenierung dargestellt. In dem Vorort von Kiew hatten russische Soldaten im Frühjahr 2022 hunderte ukrainische Zivilisten gefoltert, getötet und hingerichtet. Wadephul verdeckte das Papier nach einem kurzen Blick mit seinem Notizblock und ignorierte es für den Rest des Gesprächs.

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/erben-goebbels-lawrow-gab-wadephul-propaganda-bericht_dccb5549-eeb8-47ed-89e6-ac258427863c.html

" Fälschung der Ereignisse in butscha "

Katyn reloaded....?

Passt aber zu RU, die drehen ihre Soldaten auch immer noch durch den Fleischwolf wie anno 194x....

Desperadoo schrieb:Katyn reloaded....?

Russland will es wieder uns Deutschen in die Schuhe schieben.

Die Geschichtspolitik unter Kremlchef Wladimir Putin verfolgt aber die Linie, Verbrechen des Sowjetdiktators Josef Stalin zu leugnen. Dementsprechend stellen Historiker auch die Verantwortung für Katyn wieder infrage. Die Schaubilder wurden nach russischen Medien bereits vergangenes Jahr in Moskau gezeigt - darunter eins, welches das Massaker von Katyn Nazi-Deutschland zuschreibt, das Teile der Sowjetunion von 1941 bis 1944 besetzt hielt.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Russland-macht-in-Katyn-Massaker-Opfer-zu-Taetern-id30717797.html

Und da wundert sich Russland, dass man so beliebt wie Fußpilz oder Genitalherpes ist?

Desperadoo schrieb:Katyn reloaded....?

das ist für den harten Kern . Also die Leute die vermeintlich diskutieren , dabei aber nurnoch in ritualisierender Weise ihre Position wiedergeben und festigen.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/nationalsozialismus-umdeutung-100.html

Es gibt noch viel zu viele europäische Firmen, die in Russland Geschäfte machen. Jetzt spüren die ersten die eiserne Hand Putins und des Kremls.

Diese Meldung kam gestern:

Russland stellt das Geschäft des deutschen Handelskonzerns Metro unter staatliche Zwangsverwaltung. Metro verliert damit die operative Kontrolle über seine russischen Aktivitäten.

In diesem Monat hatte Putin unter anderem bereits den Lebensmittelhersteller Nestlé und die französische Warenhauskette Auchan unter externe Verwaltung gestellt. Der Kreml hatte zu den früheren Entscheidungen erklärt, dass es sich um Unternehmen aus sogenannten unfreundlichen Ländern handle, deren Staatsführungen durch die Hilfe für Kiew in den Ukraine-Krieg verwickelt seien.

Quelle: https://www.zdfheute.de/politik/ausland/putin-russland-metro-handelskonzern-zwangsverwaltung-100.html

Zwangsverwaltung bedeutet in Russland, dass sich Putin und seine Schergen schamlos bedienen können an den Gewinnen. Man nennt die Enteignung im Russland von 2026 nicht mehr geradlinig Enteignung wie noch im Jahr 1917, sondern Zwangsverwaltung. Die heutigen Schergen bleiben sich treu und lügen munter weiter mit vernebelnden Worten wie zu den Zeiten als Putin loslegte, um seine Machtbasis aufzubauen.

Zwangsverwaltung: Die alte russische Mentalität der Verwalter erhält ab jetzt immer mehr Auftrieb und wird schließlich die Oberhand in Russland erlangen. Bald wird es keine Unternehmen mehr in Russland geben, sondern nur noch Produktions-, Handels-, Dienstleistungs-, Krankheits- und Wissenschaftsverwaltungen einer Mangelwirtschaft.

Dieses Zitat von heute habe ich gerade eben gefunden:

Wie Putin die Metro in Russland faktisch enteignet

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wie-putin-die-metro-in-russland-faktisch-enteignet-201272667.html

Füchschen schrieb:Bald wird es keine Unternehmen mehr in Russland geben, sondern nur noch Produktions-, Handels-, Dienstleistungs-, Krankheits- und Wissenschaftsverwaltungen einer Mangelwirtschaft.

Mit Verlaub, das ist Unfug. Russlands ökonomischen Rückgrat - neben der Resourcenförderung durch große Firmen - sind kleine und mittlere Betriebe. Davon gibt es etwa 7 Millionen mit etwa 30 Millionen Beschäftigten. Dazu kommen nochmal 17 Millionen Soloselbstständige.
Die werden zwar auch "zu Tode reguliert", leiden zT erheblich unter dem Krieg (wobei viele profitieren auch dadurch das sie Sanktionen umgehen) usw. - aber da wird nix verstaatlicht oder zwangsverwaltet. Da droht also keine neue Sowjetökonomie.

paxito schrieb:Dazu kommen nochmal 17 Millionen Soloselbstständige.
Die werden zwar auch "zu Tode reguliert", leiden zT erheblich unter dem Krieg (wobei viele profitieren auch dadurch das sie Sanktionen umgehen) usw. - aber da wird nix verstaatlicht oder zwangsverwaltet. Da droht also keine neue Sowjetökonomie.

Als Soloselbständiger hätte ich da trotzdem keinen Bock drauf. Man weiß doch überhaupt nicht, was grad wie läuft, was man darf und was nicht, wo man (nicht) bestellen kann/darf/sollte und wo nicht. Was in nem halben Jahr ist/nicht ist. Wie die Kaufkraft/Zukunft sich entwickelt/nicht entwickelt. Bin ich in 3 Monaten an der Front oder nicht. In nem halben Jahr tot oder als Krüppel zu Hause und wie geht's dann mit mir weiter. Usw.

Na schön Schrank auch.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/spannungen-an-der-nato-ostflanke-russisches-medium-loscht-artikel-mit-atomdrohung-gegen-litauen-16098839.html



Hoppla, die russischen Staatsmedien mal wieder

@Fedaykin
Und hier auch mal wieder, obwohl gar nicht Donnerstag ist:


https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-live-ticker-aktuelle-news-zu-russlands-angriffskrieg_21f98b0d-72b1-49a1-b8f9-17b739ba7743.html?utm_medium=social-or-email&utm_source=app-share-button&utm_campaign=social-sharing


Hat das trommeln vielleicht mit den aktuellen Geländegewinnen der Ukraine zu tun und mit der Gefangennahme von 250 Soldaten?

Dank Finte und Kamikaze-Panzern: Ukraine berichtet von Massengefangennahmen - n-tv.de https://share.google/zNw3nhwl3E6B9jtjI

MrOchmoneck schrieb:Hat das trommeln vielleicht mit den aktuellen Geländegewinnen der Ukraine zu tun und mit der Gefangennahme von 250 Soldaten?

Eher um den " Preis " für europa höher zu treiben .
250 soldaten verlieren sie an nem halben tach

Füchschen schrieb:Es gibt noch viel zu viele europäische Firmen, die in Russland Geschäfte machen. Jetzt spüren die ersten die eiserne Hand Putins und des Kremls.

Die führen keinen Handel sondern sind dort seit mindestens 30 Jahren aktive Handelsunternehmen.
Die Geschäfte dort einfach still zu legen wird keinerlei Änderung herbei führen, einzig den kompletten Verlust der Investitionen.
Die Metro würde einfach verstaatlicht werden und das war es. Damit bleibt die Geschäftsstruktur erhalten aber der Eigentümer wechselt.

Frag mal Renault oder viele andere Unternehmen, die dort Firmen hatten und wegen dem Krieg einstellen wollten oder mussten.

Irgendwann ist der Krieg vorbei und die Politik, gerade unter SPD Beteiligung sind die ersten, die dort wieder aktiv ist.
Unternehmen, die ihre Investitionen dort aufgegeben haben, werden aber keinen Cent wiedersehen.

Bei solchen Sprüchen sollten man die SPD und Frau Schwesig aus Mecklenburg benennen.
Sind halt Steuergelder, die rausgeschmissen wurden, die interessieren halt niemanden, Unternehmen können sich sowas nun nicht einfach so leisten.

Das mit Metro war doch schon vor Jahren Thema. Ist nicht so, dass das jetzt für die aus heiterem Himmel kam.

Die können ja ruhig alle Investoren aus dem Land schmeißen. Sollte Putin irgendwann mal vor seinem Führerbunker liegen und Stunde 0 beginnt, dann werden die wohl erst wiederkommen, wenn sie bestimmen können wie der Hase läuft.

Jedimindtricks schrieb:Eher um den " Preis " für europa höher zu treiben .
250 soldaten verlieren sie an nem halben tach

Man hört ja immer wieder, "1000 Soldaten am Tag". Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen. Bei den Verlusten sind natürlich auch Verletzte und Gefangene dabei die dann evtl . später wieder in den Krieg eingreifen.
Hat einer schon mal irgendwo eine Musterrechnung gesehen, ob das mathematisch tatsächlich stimmen kann?
Sagen wir mal tatsächlich 500 real Gefallene oder so schwer Verletzte, dass sie im Krieg nicht mehr aktiv beteiligt werden können:

Pro Jahr:

500 x 365 = 182.500
Auf 5 Jahre bald gerechnet = ca. 1 Mio.

Wenn man jetzt mal auf die maximalvariante interpoliert , bei dem Aspekt das es ja auch manchmal Nachrichten gibt es gäbe sogar 2000 "Neutralisiert" am Tag kommen wir auf Zahlen über 2 Millionen...

Wie viel Männer sind im wehrfähigen Alter? (Bzw. werden vermutlich ja auch noch bis über 60 gezogen)
Plus Nordkoreaner sicherlich
Quote der "Genesenen".
Wie viele Rekrutierungen?
Realer "Nachwuchs" an Männern die 18 werden?

Wie lange kann denn so etwas gut gehen?
Russland hat ja auch nicht mal das doppelte an Einwohnern von Deutschland z. B. Und wenn ich das auf "uns" anwenden würde wären solche Verluste schon nach kurzer Zeit kaum zu fassen und erst recht nicht auf dem schlachtfeld zu realisieren.

MrOchmoneck schrieb:Wie lange kann denn so etwas gut gehen?
Russland hat ja auch nicht mal das doppelte an Einwohnern von Deutschland z. B. Und wenn ich das auf "uns" anwenden würde wären solche Verluste schon nach kurzer Zeit kaum zu fassen und erst recht nicht auf dem schlachtfeld zu realisieren.

Meine Oma erzählte mal, dass nach dem 2. WK Männer begehrt waren bei Frauen, weil es "kaum" noch welche gab.

Aber die Verluste sind schon heftig. Das wird sich in einigen Jahren in der Demographie rächen. Und dabei läuft der Krieg noch, ohne dass ein Ende abzusehen ist. Putin ist alt und eh bald tot, dem ist das egal. Jede Wette!

Russland ist, auf Deutsch gesagt, im Arsch. Nicht nur militärisch.

MrOchmoneck schrieb:Hat einer schon mal irgendwo eine Musterrechnung gesehen, ob das mathematisch tatsächlich stimmen kann?

Nee , geht gar nicht weil Russland ein intransparentes Land ist . Was man sehen kann ist " in 3 Tagen kiew " wurde nicht erreicht und die kampfkraft der armee lässt über die jahre nach.mittlerweile geht ein russischer soldat eher ein Schritt zurück .

SomertonMan schrieb:Russland ist, auf Deutsch gesagt, im Arsch. Nicht nur militärisch.

Technologisch nehmen sie schon einiges mit wo sie uns überlegen sein könn(t)en .militärisch