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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

25.956 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

15.09.2026 um 16:54
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Also kurz vor der vollinvasion ( spezialoperation ) hat man in eine pro europäische ukraine investiert um Handel mit europa zu betreiben um hinterher zu sagen wir haben kein Interesse an einer europäischen ukraine. Das war die Logik
China hat Investionsprojekte in der Ostukraine vorverhandelt, aber erst seit der Eroberung 2022 ausbezahlt und dann direkt an Russland.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Jetzt baut man (abhör)funkmasten an der Front anstatt in der kiewer U-Bahn. Das ist hier die Logik?
Das mit der Kiewer U-Bahn wurde 2019 von Huawei eingeworben, Huawei versorgt diese aber weiterhin. Sie wird vor allem für Pendelverkehr zur Arbeit benutzt. Sie waren etwas billiger, aber ob das eine gute Idee war, ist aus heutiger Sicht fraglich. Deutschland hat diese ja eingestampft, da das Spionagerisiko zu hoch ist, obwohl die Regierung auch den Vertrag mit Huawei angenommen hatte. Und sucht auch weiterhin noch nach einzelnen Huawei-Komponenten, um auch die zu ersetzen. Die Ukraine hat natürlich weniger Geld dafür.

Mit den chinesischen Funkmasten kann Russland die Drohnen steuern. Wie du ja weiß, hat Elon Musk Starlink für Russland abgestellt. Auch China könnte ja schlecht bei einer möglichen Annexion Taiwans Starlink für Drohnenangriffe nutzen, da die Annexion amerikanische und westliche Interessen berührte. Aber sie brauchen Spoofing-Taktiken gegen Starlink, da dieses System von den asiatischen Verbündeten genutzt wird - und die können sie aktuell in der Ukraine testen.

China, Russland, Iran haben ein eigenes Satellitensystem.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

15.09.2026 um 17:37
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Und für die Erkenntnis braucht es jetzt röhrich ?!
Oder deine Expertise?
Du hast behauptet es gäbe keine Zensur oder Einschränkungen für Bildmaterial aus der Ukraine, das ist schlicht eine Falschbehauptung gewesen.
Wer nun "schwurbelt" ist da wohl die Frage. Vielleicht lässt Du einfach solche Begriffe, nur weil Dir etwas unbekannt ist, anderen dann unterstellen sie schwurbeln ist eben keine Diskussion.
Man muss nicht alles wissen, das tut niemand, aber man muss anderen nicht etwas vorwerfen, wenn man etwas nicht weiß.
Ist ja schon öfters vorgekommen bei Dir.

Frag doch vernünftig nach, was fällt Dir daran so schwer?
Ein Diskurs lebt davon, dass man etwas lernen kann, Du scheinst daran wenig Interesse zu haben.

Bitte unterlasse also irgendwelche abwertenden Unterstellungen, vor allem wenn Du erneut dann falsch lagst.

Wenn Dir meine Meinung nicht passt, dann reagier doch nicht drauf, lese es nicht aber unterlasse es bitte immer wieder mit Versuchen zur Beleidigung gespickt sind.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

15.09.2026 um 23:04
Zitat von FüchschenFüchschen schrieb:China wäre ohne Russland nicht allein. Inzwischen gibt es 11 BRICS-Staaten.
Selbstverständlich wären sie das. Keiner der anderen Staaten legt sich von sich aus mit dem Westen an und bis auf Indien hat auch keiner das Potential den Westen ernsthaft zu bedrohen. Von den anderen Staaten würde auch keiner China in einem Krieg gegen den Westen beistehen. Strategisch ist China bis auf Weiteres auf Russland angewiesen, auch wenn China inzwischen der Seniorpartner in der Beziehung ist. Zudem ist da noch die geostrategische Lage Russlands. Es schützt nun mal die Nordflanke Chinas. Das kann auch keiner der anderen BRICS Staaten übernehmen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 07:26
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wenn Dir meine Meinung nicht passt, dann reagier doch nicht drauf, lese es nicht aber unterlasse es bitte immer wieder mit Versuchen zur Beleidigung gespickt sind.
Du solltest mal eine Diskussion verfolgen anstatt immer wieder deine Platten aus der echokammer aufzulegen. Es ist eine beleidigung hier was von opsec osint und co erzählen zu wollen in Verbindung mit blöden Geschwätz [ ukraine manipuliert lage ].


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 08:21
Natürlich betreiben beide Seiten Propaganda. Während die russische Propaganda oft auf Desinformation setzt, also auf das Erfinden von komplett falschen Geschichten wie z.B. der Behauptung, die Ukraine werde von Nazis regiert, baut die ukrainische Propaganda meist auf wahren Ereignissen auf. Diese realen Ereignisse werden dann aber sehr emotional zugespitzt, dramatisch inszeniert oder einseitig dargestellt, um die eigene Sache im besten Licht zu zeigen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 09:02
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Klar, die liefern die benötigten Bauteile als Dual Use. Sonst würde China Probleme bekommen mit Sanktionen usw. Aber alles was gerade unterhalb der Schwelle ist, ist für China legitim. Waffen zusammenschrauben kann Russland gerade noch selber, wenn die gesamte (Rest-)wirtschaft darauf beruht.
Wir hatten hier bereits mehrfach festgestellt, dass auch die ukrainischen Drohnen zu 98% aus chinesischen Bauteilen bestehen.
Auch wenn das keine direkten Lieferungen sind, sondern stattdessen über befreundete Länder abgewickelt wird, ist es ja aber anscheinend trotzdem so, dass China den Einsatz seiner Bauteile in den ukrainischen Drohnen zumindest duldet. Ich nehme sogar an, dass das für sie (emotional) ein Geschäft wie jedes andere ist.

Und dass Russland seine Yuan, mit denen es durch China im Energie-Sektor bezahlt wird, dann auch nur in China wieder ausgeben kann, ist kein Erfolg oder (wie hier propagiert) ein wohlwollender/unterstützender Schritt seitens China, sondern für Russland absolut alternativlos.
Wo und mit welchen Geld sollte Russland denn auch sonst kaufen?

Dass China 2022 womöglich noch an einen russischen Sieg geglaubt hat und deshalb auch bereits schon zuvor zugesagte Gelder in (dann russisch besetzte) ukrainische Häfen investierte, mag sein.
Nur, was bringt uns dieser Schwank aus der Vergangenheit jetzt noch?

Stand heute steuert Russland unaufhaltsam auf eine wirtschaftliche Apokalypse zu.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 09:16
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Diese realen Ereignisse werden dann aber sehr emotional zugespitzt, dramatisch inszeniert oder einseitig dargestellt, um die eigene Sache im besten Licht zu zeigen.
Möchtest du ein paar Beispiele aufzeigen?!
Den Beschuss von Wohnvierteln muss man einseitig darstellen und dramatisch inszenieren?
Welche eigene Sachen denn , ich verstehe nur Bahnhof. Die Ukraine wird seit 2014 angegriffen und in 2026 reden wir über Propaganda " auf beiden seiten "?

Du verwechselt da was .
Eine Inszenierung oder dramatische Darstellung ist " in kiew regieren nazis " um besseres Licht auf sein Angriffskrieg zu bekommen.
Eine Emotionale zuspitzung ist " die Ukraine begeht ein Genozid im donbass "
Wo find ich sowas auf " beiden Seiten "?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 10:09
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wir hatten hier bereits mehrfach festgestellt, dass auch die ukrainischen Drohnen zu 98% aus chinesischen Bauteilen bestehen.
Auch wenn das keine direkten Lieferungen sind, sondern stattdessen über befreundete Länder abgewickelt wird, ist es ja aber anscheinend trotzdem so, dass China den Einsatz seiner Bauteile in den ukrainischen Drohnen zumindest duldet. Ich nehme sogar an, dass das für sie (emotional) ein Geschäft wie jedes andere ist.
Für die 98% hätte ich gerne mal ne Quelle. Hier steht, dass sich die 98% nur auf die leichteste Kategorie von Drohnen beziehen, die der Aufklärung dienen. Bei den schweren Drohnen sind es dann nur noch 10%.

https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2025-10-14/game-drones-production-and-use-ukrainian-battlefield-unmanned

Aber egal: wie dir bewusst ist, gibt es keine UN-Sanktionen von Waffenlieferungen oder Bauteilen (Dual Use) an die Ukraine - schließlich wurde diese angegriffen und verteidigt sich nur, während Russland der Aggressor ist und deshalb von der Staatengemeinschaft (außer China, Iran, Nordkorea) geächtet und durch strenge Exportkontrollen, nicht nur aber ganz besonders für Waffen und Bauteile, zu einem Ende des Krieges gedrängt werden soll (scheitert jetzt seit 4 Jahren). Für die EU besteht natürlich kein Verbot, leichte Drohnen aus China zu kaufen und diese dann der Ukraine zu schenken. Würde China dies unterbinden (durch Sanktionen gegen die EU), wäre es praktisch Kriegspartei auf Seiten Russland - das möchte China natürlich vermeiden, weil es seine Position als aufsteigende weltdominierende Handelsmacht nicht verlieren will, sondern im Gegenteil seine militärischen Pläne dafür nutzen will. Deswegen tritt China stärker covert auf. Ist aber schon alles lange bekannt. Die Dual Use Güter betreffen auch nicht nur Drohnen, sondern eben alles, was Russland für den Krieg braucht und nicht selbst herstellen kann.

Entscheidend ist, dass wie wir gesehen hatten, China Russland insgesamt stärker finanziell im Krieg unterstützt als die EU die Ukraine.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Dass China 2022 womöglich noch an einen russischen Sieg geglaubt hat und deshalb auch bereits schon zuvor zugesagte Gelder in (dann russisch besetzte) ukrainische Häfen investierte, mag sein.
Nur, was bringt uns dieser Schwank aus der Vergangenheit jetzt noch?
Zeigt, dass China allem Anschein nach Vorwissen über die Invasion hatte. Impliziert, dass das Vorgehen abgesprochen war. Dass China in Zukunft sich von Russland abwendet, kann niemand seriös ausschließen, ist aber absolut nicht zu erkennen, im Gegenteil (siehe Funkmasten und Satellitentechnik mit Spoofing gegen Starlink an der Front). Oder siehst du von seiten China irgendwelche Hinweise dafür?
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Und dass Russland seine Yuan, mit denen es durch China im Energie-Sektor bezahlt wird, dann auch nur in China wieder ausgeben kann, ist kein Erfolg oder (wie hier propagiert) ein wohlwollender/unterstützender Schritt seitens China, sondern für Russland absolut alternativlos.
Wo und mit welchen Geld sollte Russland denn auch sonst kaufen?
Naja, der Hauptpunkt ist, dass nur China (oder Iran und Nordkorea) überhaupt bereit sind, Waffenbauteile an Russland zu liefern - China legt sich dabei mit der EU an, die immer neue Sanktionspakte schnürt, die aber verpuffen, weil es schwer ist, gegen China den Handelskrieg zu gewinnen (liegt vor allem auch an der Kontrolle über Seltene Erden - und da schließt sich der Kreis zur Ostukraine).


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 10:32
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Und dass Russland seine Yuan, mit denen es durch China im Energie-Sektor bezahlt wird, dann auch nur in China wieder ausgeben kann, ist kein Erfolg oder (wie hier propagiert) ein wohlwollender/unterstützender Schritt seitens China, sondern für Russland absolut alternativlos.
Wo und mit welchen Geld sollte Russland denn auch sonst kaufen?
Naja, der Hauptpunkt ist, dass nur China (oder Iran und Nordkorea) überhaupt bereit sind, Waffenbauteile an Russland zu liefern - China legt sich dabei mit der EU an, die immer neue Sanktionspakte schnürt, die aber verpuffen, weil es schwer ist, gegen China den Handelskrieg zu gewinnen (liegt vor allem auch an der Kontrolle über Seltene Erden - und da schließt sich der Kreis zur Ostukraine)
China kennt halt keine moralischen Bedenken beim Handel.
Aber, das trifft Russland nunmal ganz genau so.

Der Unterschied ist jedoch der, dass Chinas Bestrebungen, Kontrolle zu erreichen, Russland wirtschaftlich das Genick brechen wird.
Durch die Einführung des digitalen Yuan kann der russische Staat zunehmend wohl nur noch auf leere Rubel-Konten zugreifen.
Hat Moskau anscheinend wieder verpennt, denn der digitale Rubel (als Gegenreaktion) kam ja viel zu spät.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 10:38
@Zz-Jones

Naja gut, das sind wieder deine youtube-Erkenntnisse, wo der russische Staatsbankrott seit Anfang 2022 kontinuierlich bis heute immer für die nächsten Wochen vorausgesagt wurde.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 10:56
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Dass China 2022 womöglich noch an einen russischen Sieg geglaubt hat und deshalb auch bereits schon zuvor zugesagte Gelder in (dann russisch besetzte) ukrainische Häfen investierte, mag sein.
Nur, was bringt uns dieser Schwank aus der Vergangenheit jetzt noch?
Hier glaube ich wie gesagt auch viel eher, dass genau dies - also der Abnutzungskrieg - im Interesse Chinas ist - und das am besten an gleich mehreren Fronten: Ukraine/EU und im Nahen Osten (Iran/Huthi-Rebellen). Da Trump sich von dem pivot to Asia Obamas abgewendet hat und die strategischen Interesse wieder überwiegend im Nahen Osten (Israel usw.) sieht. Wie in dem anderen Thread herausgearbeitet, besteht dadurch bereits ein Mangel an Waffen, den auch die USA nicht einfach so durch Neuproduktion decken kann - denn die liefert quasi an die gesamte westliche Welt und hat versprochene Lieferungen an die asiatischen Verbündeten bereits abgesagt und zieht dort Systeme ab, die im Irak gebraucht werden. Je länger das geht, desto günstiger für China. Sobald China selbst Kriegspartei wird (= der Weltkrieg ausbricht), würde die EU ohnehin wieder Sanktionen beschließen und China kann dann im Gegenzug viel "eleganter" seinerseits mit Maßnahmen reagieren (wo dann ein Exportverbot für Dual Use Güter an die EU - vor allem wenn diese für die Ukraine gedacht sind - sicher mit dabei sein wird). Ein schneller Sieg wäre gar nicht im Interesse Chinas gewesen, China hätte keinen Vorteil davon, zumal die Hafeninfrastruktur in der Ostukraine offenbar immer noch nutzbar ist, weil Russland von dort aus ja seine Ölgeschäfte mit Sanktionsumgehung abwickelt (also vor allem an der Meerenge im Übergang zum Asowschen Meer).


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 11:09
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Naja gut, das sind wieder deine youtube-Erkenntnisse, wo der russische Staatsbankrott seit Anfang 2022 kontinuierlich bis heute immer für die nächsten Wochen vorausgesagt wurde.
Ach ja?
Von 2022 war überhaupt nicht die Rede.
Wobei, wenn du willst, darfst du natürlich gerne das "Erfolgsmodell" digitaler Rubel vorstellen, denn an dem versucht man sich ja bereits schon seit 2023.
Tatsächlich eingeführt wurde er dann aber erst am 1. September diesen Jahres.

China hingegen hat Anfang diesen Jahres seinen ohnehin bereits schon etablierten digitalen Yuan zusätzlich dann auch noch von "digitalem Bargeld" zu "digitalen Einlagen" aufgewertet.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 11:20
@Zz-Jones

Sind wir wieder bei youtube?

Die Untergangsszenarien der russischen Wirtschaft zirkulieren hier im Thread seit der 1. Hälfte 2022, sind seitdem nicht eingetreten. Zufällig gefundenes Beispiel:
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb am 20.05.2022:Russlands Wirtschaft ist ohne ausländische Technik in der Lage, Militärttechnik auf Stand Mitte 1980er zu produzieren. Russland hat versäumt, diese wichtige Technik im Lande zu produzieren, mit eigenem Know How.
Und selbst diese Produktion braucht Zeit zum Anlaufen, weil dieser Technikstand in der (Rüstungs-)Wirtschaft schon lange nicht mehr ohne Umstellung der Produktion und vor allem Organisation bzw. Beschaffung verwendet wird. Stell Dir vor, VW würde den Golf VIII durch den Golf II innerhalb von wenigen Monaten ersetzen müssen…
Und das ist, was gerade in Russland passiert: https://winfuture.de/news,129667.html
Kein ESP, kein ABS, keine Einspritzpumpen, keine Katalysatoren und vieles mehr mehr in russischen Autos.
Die Auswirkungen auf die Rüstungsindustrie kannst Du Dir bestimmt ausmalen.
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb am 20.05.2022:Würden wir Russen verhungern lassen?
Die gute Nachricht: Russland kann sich bei Nahrungsmitteln selbst versorgen. Da verhungert kein Mensch, wenn die russische Politik keinen Scheiß macht.



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16.09.2026 um 11:20
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Sind wir wieder bei youtube?
Nee, du?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 11:34
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Sind wir wieder bei youtube?
Lass mal deine Obsession ausm spiel.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Die Untergangsszenarien der russischen Wirtschaft zirkulieren hier im Thread seit der 1. Hälfte 2022, sind seitdem nicht eingetreten.
Ja, fährst du einen lada oder Telefonierst mit einem Yeti phone ?

Von welcher Wirtschaft sprichst du , rüstung?
Öl ? Diesel ? Getreide

Einfach nur witzig das für dich das scheissen in ein loch wirtschaft is


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 11:41
@Zz-Jones

Der Aspekt mit dem digitalen Yuan hat für mich erstmal keinen erkennbaren Zusammenhang zu meinen Posts oben, trotzdem müsstest du diesen ja irgendwie durch Quellen belegen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 11:46
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:trotzdem müsstest du diesen ja irgendwie durch Quellen belegen.
Ach so.
Na, dann geh meinetwegen davon aus, dass es diesen nicht gibt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 11:48
@Zz-Jones

Du hast oben versucht einen größeren Zusammenhang damit herzustellen. Das war aber alles völlig aus der Luft gegriffen, und wenn du willst, dass ich das ernst nehme oder darauf reagiere, müsste du Quellen anführen, welche deine Betrachtungen zumindest stützen. Das sind generell die Regeln hier.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 12:05
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Ein schneller Sieg wäre gar nicht im Interesse Chinas gewesen,
Seh ich auch so. Eine langfristige Schwächung sowohl der USA als auch Russland mit den darauf notwendigen Rüstungsanstrengungen beider Parteien dürften ein gutes, ungeschminktes Bild derzeitiger techn. Fähigkeiten und Möglichkeiten liefern.
Nicht zu vergessen, fie fast frei Haus gelieferten Daten über die Kämpfe im Iran, Jemen und UA zum Training der chin. KI.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.09.2026 um 12:42
Zitat von hiddenhidden schrieb:Seh ich auch so. Eine langfristige Schwächung sowohl der USA als auch Russland mit den darauf notwendigen Rüstungsanstrengungen beider Parteien dürften ein gutes, ungeschminktes Bild derzeitiger techn. Fähigkeiten und Möglichkeiten liefern
Klappt irgendwie nicht, oder was machen die USA in der Ukraine?

Nicht viel, noch extra Waffeneinsätze

Da war der Iran Krieg aufschlussreicher, aber den ganzen Namen 2022 wohl nicht vorausgesehen


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