Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

schelm1 schrieb:Wie gewonnen, so zerronnen.
Wenn die Meldung stimmt ist die Zerstörung von gleich vier S-300 ein herber Verlust für die Ukraine.
Zumal, wenn da schon das erhaltene System aus der Slowakei bei ist, ist es besonders ärgerlich.

Russland behauptet auch viel wenn der Tag lang ist. Man schaue sich nur die angeblichen Verluste der Ukraine lt. russischem Verteidigungsministerium an. Oder die Propaganda über die Kinschal…

Die slowakischen S-300 wurden schon mal nicht getroffen:

NATO member Slovakia, which had donated such a missile system to Ukraine, said the one it supplied had not been hit.

"Our S-300 was not destroyed," Slovak government spokesperson Lubica Janikova said.

Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/russia-strikes-s-300-missile-systems-given-ukraine-by-european-state-2022-04-11/

Von den Russen gibt es dieses Video hier:

Russia 'destroys foreign mercenaries base & Ukrainian S-300 missile systems'

Externer Inhalt
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Viel erkennen tut man nicht.

@Röhrich | @Fichtenmoped

Moin, ich danke Euch mal für die Links und so, habe auch noch was gefunden:



https://twitter.com/citeam_en/status/1500475853490343936?s=21&t=w0Hsd96QXqaoy1BVC8KXIA

Gut zu sehen ist auch hier, wie die Teile auf dem Boden aufliegen, also einfach vom Himmel gefallen. Die Geschwindigkeit wird einfach nur noch vom freien Fall bestimmt gewesen sein und nicht mehr durch einen aktiven Antrieb.

Und noch was:



Quelle: https://twitter.com/Nrg8000/status/1512445329161191425

Im Thread wird darüber diskutiert, ob man die Richtung aus der die Rakete kam ermitteln kann.

Mal eine hypothetische Frage. Wäre es nicht auch Sinnvoll Attrappen von Panzern, Raketen usw. zu schicken. Zeugt das man schnell und billig aus Pressspan und Altmetall zusammenzimmert und mit einer guten Portion Lack wie Nagelneue Raketen, Panzer usw. aussehen.
Die Russen können sich dann mit ihrer tollen Artillerie und ihren Raketen daran austoben und das Risiko das die echten getroffen werden sinkt.

Gut, versuchen wir es noch mal.

@Röhrich | @Fedaykin | @Fichtenmoped

Zur Rakete, welche in dem Bahnhof Kramatorsk eingeschlagen ist, es gibt Behauptungen, die Seriennummer der Rakete würde "belegen", die Rakete würde von den Ukrainern stammen.

Ich zitiere dazu extra aus der Quelle Wikipedia:

Eine der Raketen trug die Seriennummer Ш91579 und war außen mit den russischen Worten ЗА ДЕТЕЙ ( za detey ), was „[aus Rache] für die Kinder“ bedeutet, weiß bemalt.

Italienische Journalisten der TG La7 zeigten die Identifikationsnummern der Rakete: Die Nummer 9M79-1 bestätigt, dass es sich um eine Tochka-U-Rakete handelte; Die Seriennummer Ш91579 wurde von einigen als Beweis dafür angesehen, dass sie von den ukrainischen Streitkräften abgefeuert wurde (da die Ukraine in der Vergangenheit Raketen mit ähnlichen Seriennummern auf die DVR abgefeuert hat), andere halten sie stattdessen nicht für entscheidend.

Quelle: Wikipedia: Kramatorsk railway station attack#cite note-15

Weiß hier schon wer was zu den Seriennummern?

Nachdem der russische Außenminister Lawrow behauptet hat, Russland habe die Ukraine gar nicht angegriffen, ist jede Behauptung aus dieser Richtung für die Tonne. Habe bisher noch nichts weiter über die Seriennummer gefunden, wenn wer dazu was hat ...

Zz-Jones schrieb:Viel erkennen tut man nicht.

Nein, wirklich nicht. Kann jemand erkennen, ob das eine S-300 Abschussvorrichtung sein kann? Mal abwarten, ob jemand das Gelände analsysieren wird und lokalisieren kann. Angeblich soll das in der Gegend von Tschuhujiw bei Charkiw sein, andere Berichte sagen, es waren vier Abschussvorrichtungen in einer Halle bei Dnipro (alle vier auf einem Haufen, wie fahrlässig wäre das denn?). Und am Ende ist es doch wieder ein Schweinestall in der Ostukraine.

N

Zz-Jones schrieb:Von den Russen gibt es dieses Video hier:

Man erkennt nicht wirklich was

Wenn dann hätte man vor allem nur ein Starter Fahrzeug erwischt.. nicht das ganze System

Noch mal was zu der Seriennummer, hier eine Seite gefunden, musste es übersetzten, Quelle sollte aber seriös sein:

Es ist ersichtlich, dass diese Raketen alle 9M79-1-Modelle sind und die sogenannten Seriennummern alle mit вг beginnen, die 2014 auf dem ukrainischen Schlachtfeld und 2018 auf dem syrischen Schlachtfeld abgefeuert wurden.

Die Nummer вг910840 (ukrainische Armee) Es sind nur 25 weniger als вг910865 (Russian Army/Syrian Army Russian Aid), und diese Zahl in Donetsk City ist sogar noch früher. Das Wrack von вг910840 im Jahr 2014 gehörte der Ukraine, und die 26. Zeile der russischen Tabelle stellt es dar. Es kann nicht gesagt werden, dass die Syrer auch von der Ukraine getötet wurden.

Die Seriennummern der russisch-ukrainischen Raketentriebwerke der U-Serie sind sehr verwirrend. Es ist nicht verwunderlich, dass die relativ nahen Seriennummern zu Russland und der Ukraine gehören.

...

Die Waffen von Die Luton-Armee erbte auch eine große Anzahl ukrainischer Arsenale, was beweist, dass sie immer noch einen Vorrat an Dot-Raketen haben sollte, die ursprünglich der Ukraine gehörten. Nachrichtenadresse der Website: https://sev.tv/news/56422.html?continueFlag=7ec2fd4f4266047e1a2883bb40dd2876

Das Folgende ist eine detaillierte Beschreibung:

1. Die Aussage, dass Russland nur 9M79M und die Ukraine nur 9M79-1 verwendet, ist völlig falsch. Dies ist die 9M79-1 (Bild 1), mit der die russische Armee/Luton-Armee am 1. März die Stadt Mariupol angegriffen hat. Zweitens hat die ukrainische Armee in der vom russischen Blogger beschuldigten Liste der ukrainischen Raketennummern auch eine bestimmte Menge an Ausrüstung Die 9M79M (Abbildung 2)

2. Da die von der Ukraine in der Vergangenheit verwendete Munition "nahe" der Zahl der Trümmer des Bahnhofs liegt, die Aussage, dass diese Raketen zu derselben Munitionscharge derselben Armee der Ukraine gehören ist auch als Beweis völlig unzureichend.

Schauen Sie sich die Tabelle genau an (Abbildung 2). 2) Es kann festgestellt werden, dass die Munitionsnummern der ukrainischen Ausrüstung sehr verwirrend und nicht relativ kohärent sind. Diejenigen, die mit Ш9156 beginnen (Ш915622/65/66) machen nur einen kleinen Teil aus und die anderen machen mehr aus. Die Anzahl der Munition des gleichen Modells ist sehr unterschiedlich.

Am 26. Februar betrug die Nummer der 9M79-1, die die ukrainische Armee/das zivile Öldepot von Dunjun angriff, Ш9171045 (Abbildung 3) Der große Teil, der gewaltsam als dieselbe Ausrüstungscharge derselben Einheit identifiziert wurde, ist immer noch nicht überzeugend: Dies ist die 9M79M mit der Nummer Ш89567 (Bild 4), mit der die russische Armee am 6. März Desnjanka angriff, und die Ш89680 der Ukraine Armee 9M79M in der Tabelle in Bild 2.

Die Nummern 89466 und 89466 sind auch nicht weit dahinter Es wird gesagt, dass die Seriennummern und Eigentumsunterteilungen der 9M79-Serie russischer und ukrainischer Ausrüstung ziemlich verwirrend sind und einzelne Nummern nahe beieinander liegen zueinander sind schwer als Beweismittel zu verwenden. Fazit: Die Seriennummer ist als Beweis schwer zu verwenden, der Mörder ist derzeit noch schwer zu ermitteln, weitere Beweise sind nötig, um ihn zu bestätigen.

Quelle: https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14601416

Ich bin auf der Suche nach der Tabelle dort im Bild, so ist die nicht zu lesen.

nocheinPoet schrieb:Noch mal was zu der Seriennummer, hier eine Seite gefunden, musste es übersetzten, Quelle sollte aber seriös sein

Das liest sich doch interessant.
Danke dafür.

Also der Stoff im Kreml ist echt der Hammer! Die neuste Halluzination ....

The notorious "White Helmets" organization is undoubtedly embroiled in Ukraine, Russian Foreign Ministry Spokeswoman Maria Zakharova said Wednesday.

"I have no doubts - I don’t need the New York Times or anyone else for that - that this pseudo-humanitarian organization is actively involved in Ukraine," the diplomat told Radio Sputnik Wednesday.

According to the spokeswoman, the White Helmets are a Western tool for staging false flags with chemical weapons, and for exploiting the human rights agenda in the interest and for the benefit of their client.

"Why am I certain that they will be involved and are already involved [in Ukraine]? First of all, because this team has been suitably warmed up. This is a team that gained experience in Syria and is well-known to the Western media, it passed their so-called ‘verification’ process, and they are already incorporated into this environment and network. And here’s a key point. Second, their funding has not stopped," the spokeswoman explained.

Quelle:
https://tass.com/society/1436927


Ohne jeden zweifel befinden sich die weisshelme aus Syrien in der Ukraine. No doubt

Die haben sich " warm " gemacht in Syrien und Erfahrungen gesammelt. Sind auch teil der elite ... der Juden vermutlich ....verification’ process, and they are already incorporated into this environment and network

Der Verifikationsprozess , wer kennt ihn nich .... haben wir hier aufm forum alle durch damit wir die Russen Trollen können .

Jedimindtricks schrieb:Ohne jeden zweifel befinden sich die weisshelme aus Syrien in der Ukraine. No doubt

Das ist russische Logik - Putin hat gesagt, die Kriegsverbrechen der russischen Armee in der Ukraine sind genauso Fake wie die Giftgasangriffe Assads in Syrien.
Konsequenterweise müssten dann die Weisshelme, die nach russischer Darstellung nur eine Fake-News-produzierende Truppe sind,
auch in der Ukraine operieren um weitere Fake-News herzustellen.

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Der Raketenkreuzer "Moskwa" der russischen Flotte soll nach ukrainischen Beschuss schwer beschädigt sein

Er wird nicht mehr schießen! Raketen Neptun trafen den Kreuzer Moskau

https://sport.ua/news/579987-on-bolshe-strelyat-ne-budet-raketami-neptun-podbit-kreyser-moskva

Wikipedia: Russian cruiser Moskva

"Moskwa" war der ganze Stolz der russischen Schwarzmeerflotte

Der russische Marinekreuzer Moskva ist mit Abstand das stärkste Kriegsschiff im Schwarzen Meer.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/01/20/the-russian-cruiser-moskva-dominates-the-black-sea/

Jedenfalls scheint der eventuell bevorstehende schnelle Beitritt der Schweden und Finnen zur NATO den Russen nicht sonderlich zu schmecken.

Beide Länder waren jahrzente lang absolut neutral und mit dieser Rolle genauso glücklich wie die beiden Dauer neutralen Hochburgen Schweiz und Österreich.

Interessant, dass aufgrund der unberechtigten und verbrecherischen Überfalle auf die Ukraine kaum noch jemand - eigentlich niemand - (mehr) neutral sein kann.

Auch die oben genannten Länder nicht.

Sei es vor purer Angst, aus moralischen Gründen und besonders auch vor menschenrechtlichen Überzeugungen.

Ganz nebenbei dürfte Angst ein schlechter Ratgeber aktuell sein.

Mut, Entschiedenheit und Besonnenheit dürften wohl weitaus besser sein.

Ich bin mir sicher,.dass Schweden und Finnland klug entscheiden werden.

Die richtigen Frauen sind dort jedenfalls (an der) Spitze 👍

@parabol | @Röhrich | @Forester | @Fedaykin | @Fichtenmoped

https://www.n-tv.de/politik/Flaggschiff-Moskwa-gesunken-Moskau-baut-Drohkulisse-gegen-Finnland-und-Schweden-auf-article23270003.html

Darf man sagen, ist eine gute Nachricht, darf man sich darüber freuen?

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So, was zur Seriennummer der Rakete welche im Bahnhof eingeschlagen ist, es waren wohl auch zwei Raketen.

... Zahlreiche Fakten deuten darauf hin, dass das sowjetische taktische Raketensystem Tochka-U trotz der Behauptungen des russischen Verteidigungsministeriums tatsächlich weiterhin in der Russischen Föderation im Einsatz ist. Das Conflict Intelligence Team, eine unabhängige Gruppe von Militärexperten, stellte fest, dass Russland seit Anfang März aktiv Tochka-U-Raketen anstelle der Iskander einsetzt. Und am 29. März 2022 registrierte die belarussische Gayun-Gemeinschaft die Bewegung eines Militärkonvois von Tochka-U-Raketen mit taktischen V-Marken, die von der Russischen Föderation eingesetzt werden, nördlich der ukrainischen Grenze in Belarus. Es gibt weitere ähnliche Beweise.

Des weiteren gibt es selbst in russischen Medien sehr viele Hinweise auf die weitere Nutzung des Tochka-U-Komplexes durch russische Streitkräfte. ...

Quelle: https://www.stopfake.org/de/fake-bahnhof-von-kramatorsk-wurde-vom-ukrainischen-militar-angegriffen/

Der Artikel ist sehr ausführlich und es lohnt echt den zu lesen, ich mag das hier nicht alles zitieren.

nocheinPoet schrieb:Darf man sagen, ist eine gute Nachricht, darf man sich darüber freuen?

Natürlich, weil dieser Verlust ein schwerer Schlag für Russland ist. Einerseits das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte, anderseits fehlt die Langstrecken-Luftaufklärung und Luftabwehr. Gleichzeitig ist der russischen Marine klar geworden, dass sie ihre anderen Schiffe nicht mehr so nah an die ukrainische Küste heran lassen darf.
Die Neptun hat eine Reichweite von bis zu 300km, damit kann Russland nur noch die Kalibr mit einer Reichweite von 300-600km einsetzen.
Die ganzen Exportversionen mit „nur“ 300km sind damit raus, wenn man die Schiffe nicht gefährden möchte, was die Auswahl nur auf die „eigene“ Kalibr-Variante beschränkt. (Man beobachtet eh schon eine Knappheit an Raketen.) Gleichzeitig bekommt die Ukraine mehr Vorwarnzeit für die Luftverteidigung.

@nocheinPoet
@Fichtenmoped

Und der Luftraum Odessa, Cherson wird freier für Drohnen.
Wird Zeit das die Amis Predator oder Reaper liefern, mit der Reaper kann die Ukraine aus dem Westen Lyviv Angriffe gegen die russischen Truppen durchführen. Die hat erhebliche Vorteile zu den Byraktar

Es ist nun bestätigt, und man möge mir verzeihen, aber ich mach mir mal ein Bier auf und freue mich einfach. Gab wohl auch keine Toten, Besatzung wurde gerettet und Putin ist ganz sicher am Ausrasten und Toben, wird wohl wieder einen General den Job kosten, bin sicher, er wird einen Schulden suchen und finden und "belohnen".

Und die Ukrainer, vor allem in Odessa, machen wohl Party, wirklich eine richtig gute Aktion, sehr gute Nachricht. Hebt bei mir echt die Stimmung ein großes Stück.

Das mit der Besatzung ist wohl nicht wirklich geklärt, da gibt es angaben von 16 bis alle sind gerettet.
Genaues werden wir wohl frühestens erfahren, wenn in Moskau eine andere Regierung an der Macht ist.

nocheinPoet schrieb:Es ist nun bestätigt, und man möge mir verzeihen, aber ich mach mir mal ein Bier auf und freue mich einfach. Gab wohl auch keine Toten, Besatzung wurde gerettet und Putin ist ganz sicher am Ausrasten und Toben, wird wohl wieder einen General den Job kosten, bin sicher, er wird einen Schulden suchen und finden und "belohnen".

Also dass Alle gerettet wurden glaube ich weniger.

54 Seeleute werden von einem türkischen Schiff gerettet. Was aus den anderen 500 Besatzungsmitgliedern wurde, ist nicht bekannt, 300 dürften ums Leben gekommen sein.

Quelle:

Ich pers. freue mich über jeden toten oder gefangengenommenen russischen Soldaten in der Ukraine. Wieder einer weniger, der andere umbringen oder Kriegsverbrechen begehen kann.

Du weißt doch:

„Da gab es vier Jahre lang ganze Quadratmeilen Landes, auf denen war der Mord obligatorisch, während er eine halbe Stunde davon entfernt ebenso streng verboten war. Sagte ich: Mord? Natürlich Mord. Soldaten sind Mörder.“

– Kurt Tucholsky

Wir können froh sein, daß die USA so besonnen handelt.

CIA-CHEF MAHNT:
Atomdrohungen „nicht auf leichte Schulter nehmen“
USA wollen „dritten Weltkrieg“ verhindern ...
Damit meint Burns insbesondere Kernwaffen, deren Wirkungskreis und Sprengkraft deutlich geringer ist als bei strategischen Atomwaffen. Diese wurden zu dem Zweck entwickelt, um bei Kämpfen als wirkmächtige Alternative zu herkömmlichen Waffen eingesetzt werden zu können.

Quelle: https://www.krone.at/2682853

Röhrich schrieb:Das mit der Besatzung ist wohl nicht wirklich geklärt,

Wenn es dort an Bord zu einer Munitionsexposion gekommen ist die so stark war dass das Schiff gesunken ist dann wird diese Explosion nicht ohne Todesopfern unter der Besatzung abgelaufen sein. Alles andere wäre ein Wunder. Oder russische Propaganda.