Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Fedaykin schrieb:Nein agesis ashore gibt es auch.

Dann korrigiere ich mich in der Frage, was aber nichts daran ändert, dass sich die Abfang-Flugkörper in jedem Fall außerhalb der Bundesrepublik befänden.

Fedaykin schrieb:Eigentlich ganz es klste Ansage zur konventionellen Vergeltung

Petraeus ist nicht Teil der Regierung, und seine Spekulationen beziehen sich nur auf eine Eskalation in der Ukraine, nicht auf NATO-Gebiet. Gegenschläge auf russisches Kernland werden ein weiteres Mal ausgeschlossen. Aus Putins persönlicher Sicht vielleicht gar kein schlechter Preis dafür, die Krim behalten zu können.

Fedaykin schrieb:Leider immer sehr halbgar gewesen. Leichte Tendenz die Russen zu erhöhen. So wurde noch die Einnahme des gesamten Donbass prognostiziert

Ich fand es bisher immer sachlich und informativ, dass die russische Front alles andere als am Zusammenbrechen ist, zeigt sich gerade besonders in Soledar und Kreminna. Was mit der britischen Lieferung von 12 Challenger Panzern gelöst werden soll, erschließt sich mir wiederum überhaupt nicht, außer dass der russischen Staatspropaganda nützliche Bilder geliefert werden.

Texthalde schrieb:Dann korrigiere ich mich in der Frage, was aber nichts daran ändert, dass sich die Abfang-Flugkörper in jedem Fall außerhalb der Bundesrepublik befänden.

Das hat ganz andere Gründe.

Es geht darum welches System man einkaufen will oder selbst entwickelt. Man braucht eh 2 system3

Für alles braucht man Genehmigung und abm Technologie teilt man nicht so gerne.

Texthalde schrieb:Petraeus ist nicht Teil der Regierung, und seine Spekulationen beziehen sich nur auf eine Eskalation in der Ukraine, nicht auf NATO-Gebiet

Na darum geht's ja, du glaubst das brum Angriff nuklear auf die NATO weniger passiert?

Texthalde schrieb:Putins persönlicher Sicht vielleicht gar kein schlechter Preis dafür, die Krim behalten zu können.

Wie kommst du darauf daß er die dann behält?

Texthalde schrieb:Ich fand es bisher immer sachlich und informativ, dass die russische Front alles andere als am Zusammenbrechen ist

Die russische Front ist zusammengebrochen in kherson

In soledar haben die Russen einen Fleischwolf für etwas was ihnen selbst bei Einnahme nicht viel bringt

Texthalde schrieb:Was mit der britischen Lieferung von 12 Challenger Panzern gelöst werden soll, erschließt sich mir wiederum überhaupt nicht, außer dass der russischen Staatspropaganda nützliche Bilder geliefert werden.

Wer sagt das es was lösen soll?

Gerät was den Russen Verluste bescheren wird.

In der Ukraine ist chinesische 60mm Artillerie aufgetaucht.
Eventuell aus Afghanistan über Russland in die Ukraine:

https://www.youtube.com/shorts/5TXuBy5p6FA

Bishamon schrieb:Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Wann ist denn mal seit 1945 ein Krieg gewonnen worden?
Das Kräfteverhältnis spielt doch überhaupt keine Rolle mehr seit sich
die Kriegsparteien nicht mehr auf dem Schlachtfeld gegenüber aufstellen.

Vietnam, Afganistan, Irak, Drogenkriege usw.

Und viele andere.
Wikipedia: Liste von Kriegen

Es benötigt nur einen dummen Menschen um einen Krieg zu beginnen,
aber 1000 Genies um ihn zu beenden.

Das ist glaube ich von Stalin.

Je mehr Kante wir zeigen, um so schneller ist der Krieg vorbei.

Fedaykin schrieb:Es geht darum welches System man einkaufen will oder selbst entwickelt. Man braucht eh 2 system3

Für alles braucht man Genehmigung und abm Technologie teilt man nicht so gerne.

Dann sollten am Ende aber auch keine Beschwerden darüber kommen, dass man sich völlig ungeschützt eher zwei Mal überlegt, es auf eine symbolträchtige Provokation mit einer aufgerüsteten Atommacht mittels Lieferung modernster Kampfpanzer ankommen zu lassen. Ob es bei der Genehmigung überhaupt zu einer Lösung kommt, steht völlig offen.

Fedaykin schrieb:Na darum geht's ja, du glaubst das brum Angriff nuklear auf die NATO weniger passiert?

Ich lese bzgl. militärischer Antwort nur

1. Konventionell
2. Außerhalb Russlands

Der Rest ist Spekulation, abgesehen davon, dass Petraeus wie erwähnt nicht in offiziellen Ämtern sitzt.

Fedaykin schrieb:Wie kommst du darauf daß er die dann behält?

Weil Putin in dem Fall jederzeit die Eskalationsschraube weiterdrehen kann. Dann wird man - drastisch ausgedrückt - schnell vor der Frage stehen, wie viel von der Ukraine nach Rücknahme der Krim noch stehen wird.

Fedaykin schrieb:Die russische Front ist zusammengebrochen in kherson

In soledar haben die Russen einen Fleischwolf für etwas was ihnen selbst bei Einnahme nicht viel bringt

In Kherson hat man mit der Anwesenheit des Dnepr eine geographische Besonderheit ausgenutzt, um die Versorgung der Russen zu unterbinden. Ansonsten hält Russland seit Monaten erfolgreich die eigenen Stellungen, ukrainische Vorstöße finden nicht mehr statt, strategisch ist die Ukraine vollständig auf die Versorgung des Westens angewiesen. Ein Bataillon westlicher Kampfpanzer wird an der Situation nichts ändern, zumal sich Russland in der Zwischenzeit weiter eingräbt und eigene Kapazitäten regeneriert.

Fedaykin schrieb:Wer sagt das es was lösen soll?

Gerät was den Russen Verluste bescheren wird.

Das fragen sich britische Ex-Generäle mittlerweile auch, angesichts der symbolisch kleinen Stückzahl:

https://www.dailymail.co.uk/debate/article-11621187/General-Lord-RICHARD-DANNATT-Ukraine-50-tanks-not-12-help-win.html

But, although British Challenger tanks are seriously superior to their Russian counterpart, the T-72, sending just 12 is not enough to have a significant military impact or to rouse our allies into following our lead. A dozen tanks is barely more than a token gesture.

Texthalde schrieb:Gegenschläge auf russisches Kernland werden ein weiteres Mal ausgeschlossen. Aus Putins persönlicher Sicht vielleicht gar kein schlechter Preis dafür, die Krim behalten zu können.

Putin hätte die Krim auch ohne den Krieg haben können.
Die Ukraine hätte nie von sich aus Russland angegriffen.

Putin erhöht durch den Krieg den Preis für die Krim: - Hunderte Milliarden an russischen Auslandsvermögen eingefroren, - Hunderte Milliarden an russischen Aktien in Luft aufgelöst, -russische Armee teilweise zerstört und die Vorräte an sowjetischen Rüstungsgütern aufgebraucht, -die Kremlführung international als Kriegsverbrecher diskreditiert, -der Öl und Gashandel mit Europa beendet (Russland hat Jahrzehnte gebraucht um diese Handelsbeziehungen aufzubauen) - das ist der Preis für die Krim bisher

Texthalde schrieb:In Kherson hat man mit der Anwesenheit des Dnepr eine geographische Besonderheit ausgenutzt, um die Versorgung der Russen zu unterbinden. Ansonsten hält Russland seit Monaten erfolgreich die eigenen Stellungen, ukrainische Vorstöße finden nicht mehr statt, strategisch ist die Ukraine vollständig auf die Versorgung des Westens angewiesen. Ein Bataillon westlicher Kampfpanzer wird an der Situation nichts ändern, zumal sich Russland in der Zwischenzeit weiter eingräbt und eigene Kapazitäten regeneriert.

Na ja, die Befreiung von Kherson ist gerade mal zwei Monate her. Ukrainische Vorstöße gibt es weiterhin im nördlichen Luhansk. Das Offensivtätigkeiten ansonsten zum Erliegen gekommen sind, liegt auch an der Rasputiza bzw. Schlammperiode. Ohne wochenlangen Frost wird man da vor Mai/Juni keine weiteren mechanisierten Offensiven sehen. Zudem ist Kherson deutlich wichtiger als Soledar. Das war für Russland kein guter Tausch, zumal sie für die Eroberung von Soledar gut ein Drittel der Wagner-Truppe und andere Truppenteile geopfert haben.

Und letztendlich kann Russland bzw. der Kreml darauf hoffen, das die Ukraine irgendwann kriegsmüde wird und der Westen seine Unterstützung einstellt. Aber realistischerweise kann man auf solche Hoffnungen keine militärische Strategie aufbauen. Russland braucht einen echten Sieg um seine Forderungen durchsetzen zu können. Angesichts der ganzen Sanktionen kann sich Russland nun auch keinen 10-Jahre-Ermattungskrieg leisten.

Texthalde schrieb:Dann sollten am Ende aber auch keine Beschwerden darüber kommen, dass man sich völlig ungeschützt eher zwei Mal überlegt, es auf eine symbolträchtige Provokation mit einer aufgerüsteten Atommacht mittels Lieferung modernster Kampfpanzer ankommen zu lassen. Ob

Was ist daran symbolträchtigen Provokation

Wie gesagt der Schutz kommt vom eigenen Atompotenzial.

Im übrigen ist großflächige Installation von ABM ein weit größere Provokation da.

Bevor man als BRD sich hinter der iniative steckt.

Warum erstmal nicht mehr bodengebundene Luftabwehr selber aufrüsten?

Texthalde schrieb:Ob es bei der Genehmigung überhaupt zu einer Lösung kommt, steht völlig offen.

Alles was hilft russische Soldaten zu töten ist nützlich.

Texthalde schrieb:Ich lese bzgl. militärischer Antwort nur

1. Konventionell
2. Außerhalb Russlands

Der Rest ist Spekulation, abgesehen davon, dass Petraeus wie erwähnt nicht in offiziellen Ämtern

Ja für den Fall Nuklearwaffen in der Ukraine.

Texthalde schrieb:Weil Putin in dem Fall jederzeit die Eskalationsschraube weiterdrehen kann

Ach der Unsinn.

Ja wenn Russland stehen soll und alle mitziehen.

Das Problem ist es gibt keine Regeln. Da er eh alles dreht wie er will sollte man konsequent handeln.

Texthalde schrieb:schnell vor der Frage stehen, wie viel von der Ukraine nach Rücknahme der Krim noch stehen

Gesprochen wie der russischen Propagandist.

Mit der Haltung wäre die Welt unten Hakenkreuz.

Man muss klar machen das Russland klar machen das seime Existenz endet wenn es den Atomkrieg sucht.

Texthalde schrieb:In Kherson hat man mit der Anwesenheit des Dnepr eine geographische Besonderheit ausgenutzt, um die Versorgung der Russen zu unterbinden

Egal, das macht Krieg aus. Es ändert nichts an russischen Zusammenbruch.

Mega jetzt bluten sich sich auf ner 200 km Linie aus.
Soll das den Sieg bringen?

Texthalde schrieb:Ein Bataillon westlicher Kampfpanzer wird an der Situation nichts ändern, zumal sich Russland in der Zwischenzeit weiter eingräbt und eigene Kapazitäten regeneriert.

So schlecht wie sie sich eingraben.
Aber ja ein Battalion ist besser als keines

Regeneration ist beim Russen schwer.. nen Haufen Wehrpflichtger sie noch schlechter in allen sind als das Startmaterial werden auch keine wende herbeiführen.

Der nächste Schritt ist wenn Russland seine Marschflugkörperbestände geleert hat.

Texthalde schrieb:Das fragen sich britische Ex-Generäle mittlerweile auch, angesichts der symbolisch kleinen Stückzahl:

Ja jedes Land hat seine Vads.

Man wird sehen.mehr ist immer besser als weniger.

Ahmose schrieb:Zudem ist Kherson deutlich wichtiger als Soledar. Das war für Russland kein guter Tausch, zumal sie für die Eroberung von Soledar gut ein Drittel der Wagner-Truppe und andere Truppenteile geopfert haben.

Das habe ich mich auch schon gefragt, warum Russland so heiß auf Soledar ist. Kann man sich in den unterirdischen Gängen wirklich so gut verschanzen gegen Angriffe? Gibt es nicht Bomben, die sich gerade in solchen Gängen verheerend auswirken?

frivol schrieb:Das habe ich mich auch schon gefragt, warum Russland so heiß auf Soledar ist. Kann man sich in den unterirdischen Gängen wirklich so gut verschanzen gegen Angriffe? Gibt es nicht Bomben, die sich gerade in solchen Gängen verheerend auswirken?

Sie sind so heiß drauf weil sie bachmut umschliesen wollen

Die Gänge sind ein Bonus, sofernan die Kontrolle hat über ein und Ausgänge sonst ist es eine Falle ohne Luft.

Fedaykin schrieb:Sie sind so heiß drauf weil sie bachmut umschliesen wollen

Die wollen wieder ein 2. STALINGRAD, das scheint die einzige Strategie, Ziel und Traum zu sein die verfolgt wird, war ja auch der letzte Erfolg der glorreichen roten Armee im großen vaterländischen Krieg gegen alle Nazis der Welt. Davon zehren Die heute noch.

Fedaykin schrieb:In soledar haben die Russen einen Fleischwolf für etwas was ihnen selbst bei Einnahme nicht viel bringt

Es geht hier vordringlich um die Salzminen, welche die größten Europas sind. Für die eigene Landwirtschaft nicht unwichtig. Dazu kommt noch der politische Faktor - Wagner-Chef gegen Armee-Chef. Es geht dabei um Prestige.

Texthalde schrieb:Ansonsten hält Russland seit Monaten erfolgreich die eigenen Stellungen, ukrainische Vorstöße finden nicht mehr statt,

Die ukrainische Armee bewegt sich fortlaufend weiter im Luhansker Raum. Kremnina steht kurz vor der Eroberung - die Russen bombardieren schon die Stadt. Aktuell ist der Boden noch nicht gefroren um mit schweren Waffen großflächig vorzustossen.

Texthalde schrieb:zumal sich Russland in der Zwischenzeit weiter eingräbt und eigene Kapazitäten regeneriert.

Mit den Toblerone aus Beton werden Sie nicht weit kommen und die eingezogenen Wehrpflichtigen sind ein schlechter Witz. Die werden sofort an der Front verheizt.

Bei weitreichender Artillerie liegt das Verhältnis gerade bei 2,5:1 für die Ukraine. Damit kann man feste Stellungen wunderbar mit Geschossen eindecken.

SvenLE schrieb:Es geht hier vordringlich um die Salzminen, welche die größten Europas sind

Nee darum geht es eben nicht.

Du glaubst Russland will ne Salzkrise verursachen?

Soledar liegt über Bachmut, daher die Bedeutung.

SvenLE schrieb:Für die eigene Landwirtschaft nicht unwichtig. Dazu kommt noch der politische Faktor - Wagner-Chef gegen Armee-Chef. Es geht dabei um Prestige.

Wer kennt ihn nicht die Fruchtbarkeit von gezahlten Boden,🙈. Manche sagen ja auch Salzwasser wäre besser als süßes.

Oh das war andersrum

SvenLE schrieb:Es geht dabei um Prestige.
Texthalde schrieb:

Damit gewinnt man keine Kriege.

Anscheinend dauert es schon noch ein Jahr, bis von der Industrie 22 Leo2 und 88 Leo1 Panzer geliefert werden könnten.

Und das kostet ein paar hundert Milionen, die Rheinmetall nict vorfinanzieren will ...

Der deutsche Rüstungskonzern Rheinmetall könnte eigenen Angaben zufolge erst 2024 Kampfpanzer liefern. »Selbst wenn morgen die Entscheidung fällt, dass wir unsere Leopard-Panzer nach Kiew schicken dürfen, dauert die Lieferung bis Anfang nächsten Jahres«, sagte Vorstandschef Armin Papperger der »Bild am Sonntag«.

Rheinmetall verfüge demnach über 22 Fahrzeuge vom Leopard 2 und über 88 Exemplare des älteren Modells Leopard 1. Die Reparatur der ausgemusterten Kampfpanzer dauere jedoch »ein knappes Jahr«.
...
Laut Papperger müssten die Fahrzeuge nicht nur neu lackiert, sondern auch für einen Kriegseinsatz umgebaut werden. »Sie werden komplett auseinandergenommen und dann wieder neu aufgebaut«, sagte er der Zeitung. Die Panzer könne Rheinmetall nicht ohne Auftrag instand setzen, da die Kosten bei mehreren Hundert Millionen Euro lägen. »Das kann Rheinmetall nicht vorfinanzieren«, sagte Papperger.
...

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-waffenliferungen-rheinmetall-kann-leopard-kampfpanzer-erst-2024-liefern-a-34b749d8-62b9-44e3-a75b-fcad61361e2b

Fedaykin schrieb:Du glaubst Russland will ne Salzkrise verursachen?

Eigenbedarf.

Fedaykin schrieb:Wer kennt ihn nicht die Fruchtbarkeit von gezahlten Boden,

Kalisalze sind der Grundbestandteil von Düngern. Deswegen baut man das ab, damit man nicht nur Gülle auf die Felder kippen muss.

frivol schrieb:Das habe ich mich auch schon gefragt, warum Russland so heiß auf Soledar ist

hidden schrieb:Die wollen wieder ein 2. STALINGRAD

Ich glaube Russland braucht wenigstens einen kleinen Erfolg, da reicht schon Soledar. Und die Gruppe Wagner kann sich auf Kosten der Armee profilieren.

Prigozhin meldet zum x-ten Mal die Einnahme von Soledar und preist die Gruppe Wagner als beste Armee der Welt. Die Person neben ihm soll der Oberbefehlshaber von Wagner in Soledar sein:

https://www.youtube.com/watch?v=0EggEPxV4yc (Video: Пригожин показал наемника, который командует штурмом Соледара)

Prigozhin zeigte einen Söldner, der den Angriff auf Soledar befehligt

SvenLE schrieb:Kalisalze sind der Grundbestandteil von Düngern. Deswegen baut man das ab, damit man nicht nur Gülle auf die Felder kippen muss

Ist aber ne normale Salzmine.

Und Russland hat selber genug Vorräte.

Und unter Kriegsbedingungen kann man auch nichts abbauen.

SvenLE schrieb:Kalisalze sind der Grundbestandteil von Düngern. Deswegen baut man das ab, damit man nicht nur Gülle auf die Felder kippen muss.

Ist das Bergwerk in Soledar ein Kalisalz-Vorkommen? Meines Wissens nach wird dort hauptsächlich ganz normales Steinsalz, d.h. Natriumchlorid abgebaut; allgemein scheint Salzabbau in der Ukraine eher so ein ''ferner liefen''-Geschäft zu sein, Import/Export an Salzen hält sich die Waage:

Exports
In 2020, Ukraine exported $16M in Salt, making it the 36th largest exporter of Salt in the world. At the same year, Salt was the 254th most exported product in Ukraine. The main destination of Salt exports from Ukraine are: Hungary ($3.64M), Poland ($2.77M), Belarus ($1.75M), Romania ($1.71M), and Moldova ($1.59M).

The fastest growing export markets for Salt of Ukraine between 2019 and 2020 were Lithuania ($266k), Georgia ($265k), and Belarus ($105k).

Imports
In 2020, Ukraine imported $13M in Salt, becoming the 44th largest importer of Salt in the world. At the same year, Salt was the 513th most imported product in Ukraine. Ukraine imports Salt primarily from: Belarus ($6.03M), Russia ($3.7M), Turkey ($917k), Poland ($743k), and Pakistan ($257k).

The fastest growing import markets in Salt for Ukraine between 2019 and 2020 were Belarus ($517k), Turkey ($384k), and Pakistan ($113k).

Quelle: https://oec.world/en/profile/bilateral-product/salt/reporter/ukr

Demgegenüber sind Russland und Belarus unter den weltweit führenden Produzenten von Kalisalzen auf Plätzen 2 und 3, zusammen Platz 1 noch vor Kanada:

Heute sind die größten Kaliproduzenten der Welt Kanada (12 Millionen Tonnen), Russland (7,5 Millionen Tonnen), Belarus (7,1 Millionen Tonnen), China (5,5 Millionen Tonnen) und Deutschland (2,9 Millionen Tonnen)[13]. Einziges verbliebenes deutsches Kalibergbauunternehmen ist die K+S AG.

Quelle: Wikipedia: Kalibergbau#Weltweite Kaliproduktion

frivol schrieb:Das habe ich mich auch schon gefragt, warum Russland so heiß auf Soledar ist. Kann man sich in den unterirdischen Gängen wirklich so gut verschanzen gegen Angriffe? Gibt es nicht Bomben, die sich gerade in solchen Gängen verheerend auswirken?

Soledar ist an sich strategisch unbedeutend. Die Salzminen und Gänge sind sicherlich nützlich, aber auch nur, wenn da eine große ukrainische Gegenoffensive stattfinden würde. Das ist aber nicht zu erwarten. Ansonsten hat Soledar eher symbolische Bedeutung. Die Russen bzw. der Kreml braucht aktuell jeden Erfolg. Egal wo und wie: Hauptsache Siege.

Ansonsten kann man den Druck auf Bachmut und eines Tages vielleicht auf Siversk erhöhen. Allerdings sind diese beiden Städte nun auch nicht über die Maßen bedeutsam. Aber sie gehören zur Oblast Donezk und die Eroberung dieser Oblast ist ja eins der wichtigsten Kriegsziele des Kreml.