Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Stirnsänger schrieb:Du kannst uns ja mal erklären, warum Putin KEIN Diktator ist.

Du kannst mal erklären, wo ich behaupte, dass er keiner sei?

„Rechts-außen-Sprech“ kannste dir auch klemmen

Atrox schrieb:Und jede Regierung, die nicht zum westlichen Weltbild passt, ist ein Regime.

Die meisten Staaten außerhalb Europas sind ja nunmal faktisch auch Autokratien oder Diktaturen.

Atrox schrieb:Du kannst mal erklären, wo ich behaupte, dass er keiner sei?

Ach bitte! Implizit selbstverständlich hier:

Atrox schrieb:Im Endeffekt ist es doch eh schon der Status Quo, dass jedes Staatsoberhaupt, welches wir nicht mögen, als Autokrat/Diktator bezeichnen. Und jede Regierung, die nicht zum westlichen Weltbild passt, ist ein Regime.

Und:

Atrox schrieb:„Rechts-außen-Sprech“ kannste dir auch klemmen

Nein, denn genau das ist es. Solche Verharmlosungen von faschistischen/proto-faschistischen/ autokrstischen Demokratiefeinden kommen nunmal meistens aus dieser Richtung.

Atrox schrieb:Im Endeffekt ist es doch eh schon der Status Quo, dass jedes Staatsoberhaupt, welches wir nicht mögen, als Autokrat/Diktator bezeichnen. Und jede Regierung, die nicht zum westlichen Weltbild passt, ist ein Regime.

+1.

Dem stimme Ich zu. Ich habe auch das Gefuehl, dass man speziell so langsam alles, was einem nicht passt, niedermacht oder versucht zu rechtfertigen, ja sogar manchmal davon zu ueberzeugen, wie toll das alles bei uns ist und nur das zaehlt.

Stirnsänger schrieb:Das ist kompletter Unsinn und typischer "Rechts-außen-Sprech".

Linke werden von den deutschen Medien auch weniger als Autokraten oder Diktatoren betitelt.
Maduro ist selten ein Thema.
Lula mit seinen doch recht wilden Aussagen ist offenbar keine Kritik wert, da zieht man sich doch lieber an ex Präsident Bolsonaro hoch.
Milei gilt hier als Rechtspopulist, obwohl er Libertär ist.

Rechts-Sprech ist offenbar auch selektiv.

Bei manchen Autokraten oder Diktatoren scheint man diese nicht klar als das benennen zu wollen was sie sind.


Ist aber Off-Topic und immer dieses Scheinargument "Rechts Sprech" oder AfD Sprech dient wenig der Diskussion, die soll damit wohl eher verhindert werden.

@vx110

Danke. Du hast es erfasst. Wir sind mit diesen Begriffen so inflationär unterwegs, dass sie diejenigen, die dieses Label wirklich verdienen, auch einfach nicht mehr in der Form gerecht wird.

Schade, dass da nicht jeder so gescheit ist und einem dann sonstwas unterjubelt.

Ahmose schrieb:Autokrat ist schon die passende Bezeichnung

Selbstverständlich ist "Autokrat" verharmlosend, damit wird Putin in eine Reihe mit solchen Leuten wie Orban gestellt.

Man sollte Putin schon mit solchen Regimes vergleichen wo es ähnliche Opferzahlen gibt, also z.B. nach der Besetzung eines Gebietes durch Kidnapping, Misshandlungen, Erschießungen 1 bis 2% der Bevölkerung getötet werden (wie im ukrainischen Butscha).

parabol schrieb:z.B. nach der Besetzung eines Gebietes durch Kidnapping, Misshandlungen, Erschießungen 1 bis 2% der Bevölkerung getötet werden

Klingt iwie nach verdammt wenig wenn man mit US Kriegen vergleicht

parabol schrieb:Selbstverständlich ist "Autokrat" verharmlosend, damit wird Putin in eine Reihe mit solchen Leuten wie Orban gestellt.

Orban ist selbstverständlich kein Autokrat. Vielleicht kann man hier *noch* anfügen, aber bis zur Selbstherrschaft, d.h. unkontrollierte politische Macht auszuüben und keinen verfassungsmäßigen Beschränkungen unterworfen zu sein, ist es noch weit. Da könnte man selbst bei Putin noch diskutieren inwieweit er wirklich ein "klassischer" Autokrat ist.

parabol schrieb:Man sollte Putin schon mit solchen Regimes vergleichen wo es ähnliche Opferzahlen gibt, also z.B. nach der Besetzung eines Gebietes durch Kidnapping, Misshandlungen, Erschießungen 1 bis 2% der Bevölkerung getötet werden (wie im ukrainischen Butscha).

Man sollte das russische Regime mit anderen Systemen vergleichen die ihm ähnlich sind. Da bieten sich korrupte Mafiastrukturen eher an als rechtskadikale, ideologisch gefestige Regime. Im heutigen Russland ist rein gar nichts gefestigt außer dem Willen vom Boss. Das ist ein himmelweiter Unterschied zu Nazideutschland oder auch der frühen Sowjetunion oder anderen radikalen Regimes.

mrfeelgood schrieb:Klingt iwie nach verdammt wenig wenn man mit US Kriegen vergleicht

Zeig mal ein paar Belege.

Welchen in speziellen? Und vor allem wirklich gleiche Methodik.

Ahmose schrieb:Man sollte das russische Regime mit anderen Systemen vergleichen die ihm ähnlich sind. Da bieten sich korrupte Mafiastrukturen eher an als rechtskadikale, ideologisch gefestige Regime. Im heutigen Russland ist rein gar nichts gefestigt außer dem Willen vom Boss.

Mafiastrukturen sind kein politisches Sytem.

Das Putinregime geht viel systematischer vor als die meisten westlichen Regierungen, den Anschluss der Ukraine versucht Putin mit verschieden Methoden schon seit 20 Jahren zu realisieren.
Putin hatte Jahrzehnte Zeit seine Narrative aufzubauen: der fiese Westen, der Russland sabotiert und Russlands Zukunft verdunkelt, und wogegen das Putinregime vorgehen muss.
Das Putinregime ist viel gewalttätiger als die Sowjetunion der 60er bis 80er Jahre.
Wenn du Putins Ideologie hören willst, dann musst du dir einfach seine Interviews anhören. Der Putin hat ja ein großes Mitteilungsbedürfnis.

Das mit den Davidstern-Graffiti an Pariser Hausfassaden, ein Schock für den jüdischen Dachverband CRIF in Frankreich, das konnte als russische (hybride) Propaganda-Aktion erkannt (und gefasst) werden.

Und auch bei der Bettwanzen-Panik letztes Jahr feuerte der Kreml aktiv mit.

„Das Thema wurde online aufgeblasen durch Konten, die mit Russland in Verbindung stehen“, sagte der 40 Jahre alte Minister, der zuvor für Digitalwirtschaft zuständig gewesen war und als IT-Fachmann gilt. Damit habe man Frankreich kurz vor den Olympischen Sommerspielen schaden und den Eindruck erwecken wollen, dass ausländische Besucher in Paris befürchten müssen, von den Parasiten befallen zu werden. „Es wurde sogar fälschlicherweise eine Verbindung gezogen zwischen der Aufnahme ukrainischer Flüchtlinge und der Ausbreitung von Bettwanzen“, sagte der Europaminister. „Das wurde von Konten weiterverbreitet, die mit dem Kreml in Verbindung stehen.“

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/tiere/steckte-moskau-hinter-der-bettwanzen-aufregung-in-paris-19573040.html

Die Presse sprach da schon von einer nationalen Psychose, die Kammerjäger verdienten rund um die Uhr - kurz: russische Wanzen :-)

parabol schrieb:versucht Putin mit verschieden Methoden schon seit 20 Jahren zu realisieren.
Putin hatte Jahrzehnte Zeit seine Narrative aufzubauen: der fiese Westen, der Russland sabotiert und Russlands Zukunft verdunkelt,

Ich bin nach wie vor fassungslos, wie er bei seiner Rede im Bundestag mit Standing Ovations beklatscht wurde. Schon damals hab ich mir gedacht, ob die noch irgendwas merken.

Und ja, von Tag 1 seiner Diktatorenschaft hat er genau gewusst, was er vorhat - auch bei dieser scheinheiligen Rede.

mrfeelgood schrieb:Klingt iwie nach verdammt wenig wenn man mit US Kriegen vergleicht

Also kann Russland Deiner Meinung nach seinen Nachbarn überfallen, weil die USA ja auch Krieg geführt haben?
Eigenartige Logik.
Wenn der weltweite Umgang so aussehen würde, dann sollten wir uns auf massenweise Krieg einstellen, da kann bestimmt jeder noch einige Krieg führen, weil andere das ja auch mal gemacht haben.

Fellatix schrieb:Und auch bei der Bettwanzen-Panik letztes Jahr feuerte der Kreml aktiv mit.

Stalin hatte eine Foltermethode, da wurden Personen in Kisten gelegt/ gesperrt voll mit Wanzen.

Was soll man sagen zu den Beschreibungen der gebräuchlichen Folter – von Prügel über Schlafentzug bis zur Wanzenbox, ein "dunkler Bretterverschlag mit einer hundertköpfigen, tausendköpfigen Wanzenzucht"? Was soll man sagen zu dieser Menschenverachtung, mit der Millionen von Menschen rein prophylaktisch ins Lager

Quelle: https://kurier.at/kultur/der-archipel-gulag-von-alexander-solschenizyn/825.496

Röhrich schrieb:Also kann Russland Deiner Meinung nach seinen Nachbarn überfallen, weil die USA ja auch Krieg geführt haben?
Eigenartige Logik.
Wenn der weltweite Umgang so aussehen würde, dann sollten wir uns auf massenweise Krieg einstellen, da kann bestimmt jeder noch einige Krieg führen, weil andere das ja auch mal gemacht haben.

Der russische Faschismus hat seine eigene Perversion, z.B ungeliebte Minderheiten und politische Feinde zwangsrekrutieren und verheizen.
Gezielter Beschuss von Zivilisten o.ä.
Aber ein Eroberungsfeldzug zur Wiedereingliederung von Gebieten die man vor 35 Jahren verloren hat, sind eben nicht ganz die stalinistischen Säuberungen oder die länderübergreifende Verfolgung und der industrielle Massenmord an "minderwertigen" Rassen.

Aber ansich sind Kriegsverbrechen in diesem Ausmaß nichts was der Westen nicht auch schon auf dem Kerbholz hat, auch wenns Jahrzehnte her ist.


Das ist genau der Grund warum Russland verlieren muss, denn dass Eroberungskriege Salonfähig würden, wäre die Konsequenz..
Vorallem wenn der Westen so schwach aussieht wie jetzt, könnte das vl. nicht den Niedergang des Westens als solches bedeuten, aber unsere Demokratie bzw. ihre Existenzgrundlage als solche sehe ich in Gefahr.

parabol schrieb:Mafiastrukturen sind kein politisches Sytem.

Es ist eine Art Oligarchie, die aber eben stark an Mafiastrukturen erinnert. Der Boss wandelt sich so langsam zum Autokraten. Aber mit Ideologien wird nur gespielt. Da gibt es bei Putins Paladinen ein breites Spektrum. Das ist keine rechtradikale Elite und auch keine Stalinisten oder ähnliches. Was sie eint ist die Loyalität zu Putin und die Teilhabe am System Putin. Und das wiederum ist eben eine relativ breite Oligarchie die sich hemmungslos bereichert und total korrupt ist.

parabol schrieb:Das Putinregime geht viel systematischer vor als die meisten westlichen Regierungen, den Anschluss der Ukraine versucht Putin mit verschieden Methoden schon seit 20 Jahren zu realisieren.

Du meinst die sind systematisch ineffizient und notorische Versager?

parabol schrieb:Das Putinregime ist viel gewalttätiger als die Sowjetunion der 60er bis 80er Jahre.

Das glaube ich nicht. Die Sowjetunion hat immer brutal und skrupellos zugeschlagen, wenn ihr danach war, siehe CSSR. Und sie hat weltweit kommunistische Bewegungen massiv unterstützt, auch mit massiver Militärhilfe.. Sie hat auch direkt Kriege geführt, siehe Afghanistan.

Ahmose schrieb:Das ist keine rechtradikale Elite

Eine Junta, die Kiew für eine heilige russische Stadt hält und deshalb ukrainische Städte bombardiert, ist für dich nicht rechtsradikal?

Good News:

Polen unterstützt Macrons Bodentruppenvorstoß für die Ukraine

https://www.spiegel.de/ausland/polen-unterstuetzt-bodentruppenvorstoss-von-emmanuel-macron-fuer-die-ukraine-deutschland-weiter-dagegen-a-8ac00f08-951d-4608-9d16-38937ae5ed1d

Früher oder später wirds NATO Truppen in der Ukraine geben. Die Alternative dazu wären russische Truppen im NATO Gebiet.