Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Ogella schrieb:Das ganze Video ist eine Demonstration an Missachtung, Geringschätzung und ungeheurer Despektierlichkeit den Helfern gegenüber. Wer das nicht erkennt, sollte dringend noch einen weiteren Arzt als den Augenarzt aufsuchen.

Bei der Form von selektiver Wahrnehmung und Anfälligkeit für kognitive Verzerrung gebe ich das gerne zurück. Denn gleichzeitig wird nicht gesehen, dass deutlich mehr Personen im Video die Geschenke dankend annehmen und bei der "Entsorgung des Wassers im Gleisbett" ganz eindeutig Uneinigkeit bei den Flüchtenden herrscht, was die Reaktion des jungen Mannes betrifft. Außerdem ist überhaupt nicht klar, welche Gründe nun dazu führten, dass Nahrung und Trinkwasser von BESTIMMTEN Personen abgelehnt wurden. Verletztes Ehrgefühl? Protest? Bloße Verachtung?

Ogella schrieb:Das ganze Video ist eine Demonstration an Missachtung, Geringschätzung und ungeheurer Despektierlichkeit den Helfern gegenüber. Wer das nicht erkennt, sollte dringend noch einen weiteren Arzt als den Augenarzt aufsuchen.

Nein es war damals Ausdruck dafür, dass diese Leute wichtigere Probleme hatten als die Verpflegung. Essen und Getränke haben sie sich vorher schon auf dem Weg besorgt.
Die wollten nur schnell weiter ...

Und wenn dich irgendjemand schmoren lässt, ohne dass es vorwärts oder zurück geht oder dass man eine klare Ansage bekommt, wärst du auch sauer ...

Habe mir gerade mal das Video angesehen. Der Kontext ist überhaupt micht ersichtlich. Es sind hier ein paar Menschen scheinbar norafrikanischer / arabischer Herkunft zu sehen, die sich nicht sehr freundlich benehmen.

Keiner weiss aus dem Video was Ihnen gesagt wurde. nach einem Schnitt liegen ein paar Flaschen und kleine Päckchen auf dem Gleisbett.
Es ist nicht ausgeschlossen, dass es sich um die Situation in Ungarn handelt, von der wir reden, aber auch nicht erwiesen.
Es hätte allenfalls Aussagekraft über die individuellen abgebildeten Personen. Keine Relevanz

paranomal schrieb:Außerdem ist überhaupt nicht klar, welche Gründe nun dazu führten, dass Nahrung und Trinkwasser von BESTIMMTEN Personen abgelehnt wurden. Verletztes Ehrgefühl? Protest? Bloße Verachtung?

Wer nicht essen und trinken sondern nach germany will, der führt sich dann so auf.

insideman schrieb:Wer nicht essen und trinken sondern nach germany will, der führt sich dann so auf.

Gibts dafür auch irgendwelche nachvollziehbaren Belege oder sind das jetzt wieder so Bauchipedia-Fakten?

Wenn sie das Schweinefleisch verschmähen, sind sie natürlich die Bösen und hätten nicht kommen sollen.
Wenn sie wegen ihres Namens keine Wohnung kriegen, haben sie halt Pech gehabt.
Absolut reife "Moral".

@paranomal
https://www.welt.de/politik/ausland/article146027919/Fluechtlinge-am-Zug-verweigern-Essen-und-Trinken.html

Komm raus aus dem Winterschlaf, es ist Juni.

Was dachtest du? Dass im Wasser Schweinefleisch ist?

@insideman
Es scheint sich doch da um einen Hungerstreik gehandelt zu haben. Sie wollten Ungarn erpressen sie nach Österreich oder Deutschland weiter zu befördern. Ungarn wäre ja verpflichtet gewesen diese Personen zu kontrollieren.

Es ist müßig jetzt darüber zu spekulieren, die Situation ist geklärt. Ob wir uns in Zukunft jedem Hungerstreik beugen sollten oder diese Personen die sich weigern sich auszuweisen oder anders erkennungsdienstlich überprüfen zu lassen wieder zurück schicken. Auch da wird es wieder zwei Sichtweisen zu geben.

Für mich würde es heißen zurück, sie waren in einem sicherem Land.

@Tussinelda
die Zeit verlangt eine Registrierung.
----------------

Die ganze Situation ist von Dummheit geprägt:
- die Flüchtlinge die glauben ihnen geht es am besten in DE (H4 wartet)
- die die sich als Flüchtlinge ausgeben um auch zu profitieren
- die die glauben diese Menschen werden das demographische Problem oder den sog. Fachkräftemangel lösen
- diejenigen die glauben dass das Geld tatsächlich ausreicht (das dicke Ende kommt noch)
- die die traurigerweise sich nicht für die Meinung der Bürger interessieren
- die Behörden und die Politiker die glauben alles im Griff haben
- die die Welt hier verbessern wollen, ohne Rücksicht auf die hier vorhandenen Strukturen und Sozialsysteme, bzw. nicht vorhandene Kapazitäten
- tja...und die Besseren

Da kann keine gute Debatte entstehen.

@Abahatschi
Du hast recht, viele befürworten halt das unsere Gesetze nicht mehr eingehalten werden sollen, befürworten das sie ohne Kontrolle in den Außenstaaten nach Deutschland gebracht werden und das selbst für die, die unter betrügerischen Absichten hergekommen sind enorme finanzielle Aufwendungen erbracht werden. Gibt doch genug Dumme die dafür Steuern zahlen.

neugierchen schrieb:Es scheint sich doch da um einen Hungerstreik gehandelt zu haben. Sie wollten Ungarn erpressen sie nach Österreich oder Deutschland weiter zu befördern. Ungarn wäre ja verpflichtet gewesen diese Personen zu kontrollieren.

Ungarn hat schnell klar gemacht dass sie nicht sehr flüchtlingsfreundlich sind und die Menschen dementsprechend behandelt.

Der Umstand hat ebenfalls dazu beigetragen, dass niemand dort bleiben wollte.

Es wollte zu Beginn ja auch niemand in Österreich bleiben. Erst als D Signale gesendet hat, dass nun wieder Schluss mit der unbegrenzten Aufnahme ist, blieben mehr Menschen in Ö.

Notstand in Italien: Österreichs südliches Nachbarland wird dem Flüchtlingsansturm nicht mehr Herr. In den italienischen Aufnahmezentren liegen die Nerven blank: Seit Sonntag sind innerhalb von drei Tagen rund 10.000 Migranten von Dutzenden Hilfsschiffen gerettet und an Land gebracht worden. Bis Jahresende wird mit 200.000 Ankünften gerechnet. Nun droht die Regierung damit, Hilfsschiffe mit Migranten an Bord nicht mehr andocken zu lassen.

http://www.krone.at/welt/italien-droht-mit-abweisung-von-fluechtlingsbooten-nerven-liegen-blank-story-576242

Bin gespannt was sich da bald tun wird. Die Italiener warten bis die EU Länder kommen und ihnen die Männer abnehmen. Die EU wartet bis einfach keine mehr nach Italien kommen.

Irgendwie warten alle nur.

insideman schrieb:Nun droht die Regierung damit, Hilfsschiffe mit Migranten an Bord nicht mehr andocken zu lassen.

Uui, das ist aber gefährlich. Es sei denn, es sei nur als Wink mit dem Zaunpfahl an die EU zu verstehen, nun endlich Kontingente aufzunehmen. Kann man ja irgendwie auch verstehen.

Realo schrieb:Uui, das ist aber gefährlich. Es sei denn, es sei nur als Wink mit dem Zaunpfahl an die EU zu verstehen, nun endlich Kontingente aufzunehmen. Kann man ja irgendwie auch verstehen.

Da werden sie lange warten. Du siehst die Zahlen die kommen, du siehst die Zahlen die Deutschland als Vorzeigeland von Italien aufnimmt und dann siehst du, dass diese Männer niemand nehmen wird.

Es scheitert nicht an ein paar wenigen Ländern, es scheitert an allen.

Du könntest dich aber ruhig mal bemühen, statt Männer Flüchtlinge zu sagen, hat was mit Correctness zu tun, nicht nur politischer, sondern auch realer. Damit man deine gesamten Beiträge nicht dauernd als tendenziös einordnen muss.

Es könnte teuer werden für die Visegrad Staaten, wenn sie weiterhin keine Flüchtlinge aufnehmen wollen...


Kein Rechtsstaat, kein Geld
Osteuropäer müssen um EU-Milliarden bangen

Es wird eng für Polen und Ungarn: Nach Deutschland erwägt auch die EU-Kommission, Fördermittel an die Achtung von Grundwerten zu koppeln.


Allerdings liegt es auf der Hand, zuerst einen Blick auf die größten Ausgabenposten zu werfen: die Landwirtschafts- und die Strukturpolitik. Sie machen gemeinsam rund zwei Drittel des EU-Haushalts aus, und von ihnen profitieren vor allem osteuropäische Länder - also jene Staaten, die sich der Aufnahme von Flüchtlingen weiterhin verweigern oder, wie Polen und Ungarn, gegen EU-Grundwerte verstoßen.

Sie könnten bei den Verhandlungen über den nächsten EU-Haushalt, der ab 2020 gilt, die Rechnung bekommen. Es gebe "eine klare Beziehung zwischen der Rechtsstaatlichkeit und einer effizienten Umsetzung der privaten und öffentlichen Investitionen, die vom EU-Haushalt unterstützt werden", heißt es in Oettingers Reflexionspapier.

Zuvor hatte bereits das Bundeswirtschaftsministerium die Idee ventiliert, die Zahlung von EU-Mitteln künftig an die Einhaltung rechtsstaatlicher Grundprinzipien zu knüpfen. Auch die italienische Regierung und Frankreichs neuer Präsident Emmanuel Macron haben sich entsprechend geäußert. Zuvor hatte auch EU-Justizkommissarin Vera Jourová vorgeschlagen, renitenten Staaten die Fördergelder zu entziehen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eu-guenther-oettinger-droht-polen-und-ungarn-mit-geldentzug-a-1154841.html

Realo schrieb:Zuvor hatte bereits das Bundeswirtschaftsministerium die Idee ventiliert, die Zahlung von EU-Mitteln künftig an die Einhaltung rechtsstaatlicher Grundprinzipien zu knüpfen. Auch die italienische Regierung und Frankreichs neuer Präsident Emmanuel Macron haben sich entsprechend geäußert. Zuvor hatte auch EU-Justizkommissarin Vera Jourová vorgeschlagen, renitenten Staaten die Fördergelder zu entziehen.

Die Frage hier bei ist, was nach dieser ausgesprochenen Drohung die angedrohten Staaten dann machen werden. Wen nes hart auf hart kommt könnten sie es wie die Briten dann machen und ebenfalls von der EU ab springen .Dann wäre das problem immer noch nicht gelöst.

Mech schrieb:Dann wäre das problem immer noch nicht gelöst.

Natürlich nicht. Aber ohne die Visegradstaaten wäre die EU kleiner, reicher und potenter und man könnte sich leichter auf Flüchtlingskontingente einigen. Leider werden die Visegradstaaten nicht abspringen, denn man hackt nicht die Hand ab, die einen füttert. Sie werden einfach ihr Veto einlegen - und solange in der EU nur einstimmige Beschlüsse bindend sind, wären sie fein raus. Also müsste sich das Einstimmigkeits-Konzept ändern zu einem Mehrheits-Konzept. Nur leider kann das auch nur einstimmig beschlossen werden. :D

Realo schrieb:Leider werden die Visegradstaaten nicht abspringen, denn man hackt nicht die Hand ab, die einen füttert.

War das bei den Briten nicht auch so der Fall? Im übrigen  vergisst du auc heinen bestimmten faktor bei der ganze sache. Die Flüchtlinge selbst. Ob die  gerne in länder hingebrach twerden wo die Finanzielle und Arbeitstechnische Zukunft ebenfalls  ziemlich ungewiss ist, bzw. noch  extremer als z.b. in Deutschland, würde gewisse viele dazu bringen bei Ankunft dieser Länder ,sich auf die Reise nach Deutschland und Co. zu begeben.

Schließlich sagst du ja selbst das die Visegradstaaten , arme, finanzielle abhängige Eu staaten sind. Wenn wir zusätzlich bedenke nwie viele von dort hier hinüber kommen um zu arbeiten scheint das schon der tatsache zu entsprechen.

Im Grunde gesehen hast du zwar dann hättest du dann zwar Italien  leute abgenommen ,die im nachhinein aber dann Richtung deutschland und Co gehen würden.