Das könnte man umgehen, wenn es ein Abkommen mit Libyen gäbe, dass man die Leute legal mit der Fähre abholen kann (und dann zu den noch nicht existenten "Hot Spots" bringt). Müsste eigentlich sogar im libyschen Interesse sein, weil es damit entlastet würde.insideman schrieb:Hat auf jeden Fall Gewinnmaximierung für die Schlepper zur Folge, da sie Boote weniger kosten und noch mehr Menschen drauf wollen.
Wird wohl dann die Frage sein, wer in Libyen so aller sich anstellt um abgeholt zu werden.Realo schrieb:Das könnte man umgehen, wenn es ein Abkommen mit Libyen gäbe, dass man die Leute legal mit der Fähre abholen kann (und dann zu den nocht nicht existenten "Hot Spots" bringt). Müsste eigentlich sogar im libyschen Interesse sein, weil es damit entlastet würde.
Vorausgesetzt, dass Libyen als "sicheres" Land gilt, müsste man die Nichtberechtigten dann wohl wieder dahin zurückschicken. Man hätte damit aber den Berechtigten geholfen, ohne dass sie auf dem Mittelmeer ihr Leben aufs Spiel setzen. Nur leider macht "Europa" dabei nicht mit, denn es gibt eben nicht diese Prüfungszentren vor Ort. Sondern man lässt Italien, so wie einst die Türkei, damit allein.
Um so mehr man auch den Ländern hilft, so das man dort vernünftig leben kann um so weniger werden flüchten.richtig. Und das hatte ich sinngemäß in meinem Post nachträglich auch noch angefügt:
Und so schön wie das klingt - jeder leben wo er mag - das ist solange ein Traum, wie die Lebensverhältnisse auf diesem Planeten zu unterschiedlich sind (die Ursachen dafür müssten erst mal beseitigt werden -> da bin ich wieder bei 1. Schritt vor dem 2. :) )Das mit der Reihenfolge der Schritte finde ich eben enorm wichtig - wenn man Menschen helfen will (langfristig gesehen) und wenn man sagt - jeder soll leben wo er mag.
O:Dein ganzes Post liest sich aber trotzdem weiterhin so, als wolltest du Alle - auch ohne schon existierende Hotspots und Eu-Regelungen an der Küste von Lybien abholen.
Klingt hier, als möchtest du Alle "abholen" - egal ob es schon Hotspots gibt oder nicht.
-->R:
Wer lesen kann, ist im Vorteil.
Realo schrieb:
Voraussetzung ist natürlich eine "Infrastruktur" (Hot Spots) und eine EU-Einigung.
Tja, solange sich die Regierungen nicht rühren, weil sie mit dem Populismus nicht klar zu kommen scheinen, muss man die Sachen selbst in die Hand nehmen.------------------------------------------------
Optimist schrieb:Ohne Hotspots, sondern die Prüfungen im Inland wie bisher - würde bedeuten, es läuft alles wie gehabt - mit all den Unzulänglichkeiten.
Weil die Reise dann so sicher wäre, ist mMn zu vermuten, dass dann auch bedeutend mehr Menschen kämen, welche NICHT verfolgt wären
-->
Das wird sich dann ja in den Prüfverfahren herausstellen
Optimist schrieb:Höre endlich mit deinen Unterstellungen auf (nur weil du irgendeine vorgefasste Meinung von mir hast, weil dir meine Argumente nicht schmecken usw?) - interpretiere bitte endlich mal in meine Aussagen nicht mehr und anderes rein als was wirklich da steht. Danke!
na auf alle Fälle sicher viel mehr, wenn die Überfahrt dann sicher wäre. Und somit auch viel mehr NICHT-Asylberechtigte.
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UND Asylberechtigte. Aber du suchst immer nach Gründen, schon so lange ich dich kenne, warum man NICHT helfen sollte.
(und dann zu den noch nicht existenten "Hot Spots" bringt).Das ist doch der Knackpunkt "noch NICHT existierenden..." -> sag ich doch, du willst den 2. vor dem 1. Schritt tun.
Wird wohl dann die Frage sein, wer in Libyen so aller sich anstellt um abgeholt zu werden.
Das würde die Zahl nochmal eklatant erhöhen.[/Qoute] ganz meine Meinung.
Ja natürlich. Damit die EU endlich anfägt was zu unternehmen und diese Hot Spots endlich einzurichten. Wenn es nach der EU ginge, müsste man darauf bis auf den Sankt Nimmerleins Tag warten.Optimist schrieb:Dein ganzes Post liest sich aber trotzdem weiterhin so, als wolltest du Alle - auch ohne schon existierende Hotspots und Eu-Regelungen an der Küste von Lybien abholen.
Wenn man sieht mit welchem Aufwand das verbunden ist und dass es ohnehin nicht klappt, wieso sollte man sich das antun? Da schau ich mir doch lieber vor Ort in einem Schnellcheck an, wen ich mir hole. Dann muss ich in Italien auch nicht die Leute bitten, ihre Pässe wiederzufinden, oder sich an ihr Alter richtig zu erinnern.
Du meinst so ne Art Pi mal Daumen Einschätzung, wer berechtigt sein könnte und wer nicht, und zwar direkt in Libyen? Wäre vielleicht sogar besser als gar nichts, nämlich so wie es jetzt ist. Allerdings gibt es dagegen starke rechtliche Bedenken, und zudem müssten es schon arg qualifizierte "Checker" sein, d.h. ihr Ergebnis dürfte sich nicht um mehr als 10% von den Ergebnissen unterscheiden, wie sie durch ein ordentliches Verfahren am Ende herauskämen. Aber immerhin könnte das tatsächlich ein erster Vorschritt sein.
Dein ganzes Post liest sich aber trotzdem weiterhin so, als wolltest du Alle - auch ohne schon existierende Hotspots und Eu-Regelungen an der Küste von Lybien abholen.ach so, weil das ja bisher immer so gut mit dem "Unternehmen" klappte. Wirst schon sehen, man wartet wieder bis die "Ka... am Dampfen ist" (diesmal nicht Ungarn sondern Italien) und dann hat man genug damit zu tun, mit dem Flüchtlingsstrom klar zu kommen - das bedeutet dann nicht zwangsläufig dass man aus vergangenen Fehlern lernt und NUN endlich Hotspots einrichten würde.
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Ja natürlich. Damit die EU endlich anfägt was zu unternehmen und diese Hot Spots endlich einzurichten.
Ich fürchte so ein Vorgehen würde dir in der Praxis eher nicht gefallen.
Im Gegensatz zu dir ist das rechtliche Auswahlkriterium nicht das Geschlecht, sondern die Schutzbedürftigkeit und -berechtigung. Das heißt wir müssten ALL jene, die nachweisen können, dass sie aus einem Kriegsgebiet kommen oder politsch verfolgt werden, aufnehmen, unbeachtet von Alter und Geschlecht.
Flüchtlingselend in Libyen Ein Traum, der qualvoll endethttp://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-in-libyen-ihr-traum-endet-qualvoll-im-gefaengnis-a-1134010.html
Libyen soll zum Bollwerk gegen Armutsflüchtlinge aufgerüstet werden. Doch in dem Bürgerkriegsland am Mittelmeer werden Flüchtlinge unter verheerenden Umständen weggesperrt.
Wenn es um einen Deal mit Libyen geht, das dieses Land ja stark entlasten würde (von Flüchtlingen), wäre das natürlich an die Bedingung menschrechtswürdiger Verhältnisse im Land geknüpft, d.h. Foltergefängnisse wären dann nicht mehr zulässig.Bone02943 schrieb:Weil es ja hier so gern um Libyen geht.
Da hast du etwas falsch verstanden. Momentan, also mit Menschenrecht, Rechtsstaat und so, ist erste Voraussetzung dass du bei uns als Asylwerber anerkannt werden kannst, eine eventuell todbringende Reise in untauglichen Booten über das Meer.
Das ist jetzt Zynismus pur. Wenn du die Leute in Libyen selbst auswählst - dein Vorschlag - fällt ja der Punkt "todbringende Reise in untauglichen Booten" und damit verliert dein Zynismus jedes Fundament.
Das ist die allererste Voraussetzung. nicht Krieg, nicht Folter, nicht Verfolgung...
Hatte ich irgendwo das Gegenteil geschrieben?https://www.jurion.de/gesetze/srue/98/Art. 98 SRÜ – Pflicht zur Hilfeleistung(1) Jeder Staat verpflichtet den Kapitän eines seine Flagge führenden Schiffes, soweit der Kapitän ohne ernste Gefährdung des Schiffes, der Besatzung oder der Fahrgäste dazu imstande ist,a)jeder Person, die auf See in Lebensgefahr angetroffen wird, Hilfe zu leisten;b)so schnell wie möglich Personen in Seenot zu Hilfe zu eilen, wenn er von ihrem Hilfsbedürfnis Kenntnis erhält, soweit diese Handlung vernünftigerweise von ihm erwartet werden kann;c)nach einem Zusammenstoß dem anderen Schiff, dessen Besatzung und dessen Fahrgästen Hilfe zu leisten und diesem Schiff nach Möglichkeit den Namen seines eigenen Schiffes, den Registerhafen und den nächsten Anlaufhafen mitzuteilen.(2) Alle Küstenstaaten fördern die Errichtung, den Einsatz und die Unterhaltung eines angemessenen und wirksamen Such- und Rettungsdienstes, um die Sicherheit auf und über der See zu gewährleisten; sie arbeiten erforderlichenfalls zu diesem Zweck mit den Nachbarstaaten mittels regionaler Übereinkünfte zusammen.
Das musst du mir nochmal anders erklären.
