Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

@Realo
hast meinen Punkt offensichtlich nicht verstanden:
Der falsche Pass ist für die Ausreise also kein Problem.
Wenn sie jedoch ihren richtigen Pass mit hätte, könnte dies ein Problem werden (und dann würden selbstverständlich beide eingezogen werden) - noch vor der EU-Grenze.

Nur ein Gedanke kommt mir gerade in den Sinn: weshalb sollte sie eigentlich mit ihrem falschen Pass derart gefilzt werden (mit diesem ist sie doch gar nicht verdächtig)?
Ergo wenn sie nicht verdächtig und evtl. auch gar nicht so sehr gefilzt würde, könnte man doch den richtigen Pass gar nicht entdecken (also noch vor der europäischen Grenze). Also wäre doch erst mal die Frage, wie hoch wäre überhaupt das Risiko, dass der richtige Pass bzw. dass sie zwei hat, entdeckt werden könnte?

Und wenn dieses gering wäre oder gar nicht bestünde, dann wäre diese Frage berechtigt:

_Alekto_ schrieb:aber sieht sich außer Stande den echten mitzunehmen

Wenn wie du behauptest der echte Pass eine größere Gefahr darstellt als ein falscher, nimmt man ja wohl den falschen und lässt den echten zuhause. Und wer damit rechnen muss gefilzt zu werden, wird am sichersten das belastendste Stück nicht mitnehmen, wer unterschreibt schon gerne sein Todesurteil.

Ich regte mich vielmehr darüber auf, in dem Zusammenhang, wo es um Flucht aus einem Kriegs- oder Unrechtsstaat geht, von Betrug zu sprechen. Sowas lässt tief blicken.

Realo schrieb:Und wer damit rechnen muss gefilzt zu werden, wird am sichersten das belastendste Stück nicht mitnehmen

ja gut und das bedeutet dann, dass diejenigen nie wieder an ihre echten Dokumente ran kommen könnten?
Dann wirds eben auch schwer mit dem Beweis wer sie wirklich sind.

Realo schrieb:Ich regte mich vielmehr darüber auf, in dem Zusammenhang, wo es um Flucht aus einem Kriegs- oder Unrechtsstaat geht, von Betrug zu sprechen

hab ich doch gar nicht gemacht.

Optimist schrieb:hab ich doch gar nicht gemacht.

Aber wie! Das war überhaupt der Anlass, weshalb ich mich eingeschaltet habe.

Optimist schrieb:dann der ganze Betrug auffliegt

Optimist schrieb:dann der ganze Betrug auffliegt

wenn man einen falschen Pass vorzeigt, ist das nun mal Betrug (auch wenn die Gründe nachvollziehbar sind).

Wo steht aktuell der Rekord bei falschen Identitäten?
Genau...bei 45!
Soll heissen so gut funktioniert das System, 44 Chanchen verpasst:
>ich vertraue diesem Staat
>dieser Staat funktioniert richtig
>wer sich darüber aufregt hetzt....

Optimist schrieb:wenn man einen falschen Pass vorzeigt, ist das nun mal Betrug (auch wenn die Gründe nachvollziehbar sind).

Ah ja, sicherlich waren dann auch jene Juden, die sich noch rechtzeitig eine falsch Identität besorgen konnten, um ins Ausland zu flüchten und damit ihr Leben zu retten, Betrüger.

Wie gesagt, deine Einstellung bzw. Wortwahl lässt sehr tief blicken.

Das ist übrigens eine Feststellung aus dem von dir Gesagten und dem Versuch der Rechtfertigung.

Ach und im Übrigen ist Notwehr kein Straftatbestand, nicht einmal bei Tötung.

Optimist schrieb:wenn man einen falschen Pass vorzeigt, ist das nun mal Betrug (auch wenn die Gründe nachvollziehbar sind).

nicht, wenn man sagt, dass er falsch ist und nicht, wenn man die Umstände berücksichtigt.

Optimist schrieb:Dann wirds eben auch schwer mit dem Beweis wer sie wirklich sind.

ach nee, komisch, haben wir hier schon vor über 3 Jahren zig mal aufgezeigt.

Abahatschi schrieb:>ich vertraue diesem Staat
>dieser Staat funktioniert richtig
>wer sich darüber aufregt hetzt....

ist das Dein neues Mantra?

Realo schrieb:Wie gesagt, deine Einstellung bzw. Wortwahl lässt sehr tief blicken.

wie du meinst.
Und ohne von "anno dazu mal" anzufangen, das hier mit unter zu mischen, kommst du anscheinend nicht aus.

Tussinelda schrieb:nicht, wenn man sagt, dass er falsch ist und nicht, wenn man die Umstände berücksichtigt.

Vor der EU-Grenze kann derjenige eben nicht sagen, dass er falsch ist, sonst hätte er ja gar keinen Falschen gebraucht.

Falschangaben sind Betrug, dabei bleibe ich (die Gründe stehen wieder auf einem anderen Blatt)

Tussinelda schrieb:ist das Dein neues Mantra?

Ja, die Gehirnwäsche funktioniert langsam - ich bin bereit mehrere Identitäten anzunehmen und daraus Profit zu schlagen.
Mit dem Schulterzucken und bösen Blick dazu werde ich irgendwie klar kommen.

Optimist schrieb:Und ohne von "anno dazu mal" anzufangen, das hier mit unter zu mischen, kommst du anscheinend nicht aus.

Es ist nun mal das Gleiche, daher gibts Asylrecht und Asyl. Manche wollen nur die Parallelen nicht erkennen und halten Krieg und Verfolgung für weniger schlimm als Nationalsozialismus.

Optimist schrieb:Vor der EU-Grenze kann derjenige eben nicht sagen, dass er falsch ist, sonst hätte er ja gar keinen Falschen gebraucht.

Wie soll man denn DAS schon wieder verstehen?

Optimist schrieb:Falschangaben sind Betrug, dabei bleibe ich

Noch einmal: Wir haben einen Notwehrparagrafen, der Strafe ausschließt.
Sowas gibts eben nur in einem Rechtsstaat.

Aber das juckt dich nicht.

Realo schrieb:Wie soll man denn DAS schon wieder verstehen?

genau so wie es da steht. Aber was gebe ich mir denn noch Mühe etwas zu erklären.....

Werde mir auch keine Mühe geben, diesen Unsinn zu verstehen:

Realo schrieb:Manche wollen nur die Parallelen nicht erkennen und halten krieg und Verfolgung für weniger schlimm als Nationalsozialismus

tzzz

Realo schrieb:Wir haben einen Notwehrparagrafen, der Strafe ausschließt.

es ging aber bei meiner - heutigen - Argumentation gar nicht um Strafe.
Es geht darum, dass ein falscher Pass gezeigt wird. Aber wenn du das eben nicht Betrug nennst, von mir aus (noch mal, die Gründe, z.B. Notwehr, stehen auf einem anderen Blatt, es geht um den reinen Vorgang)

Optimist schrieb:Es geht darum, dass ein falscher Pass gezeigt wird. Aber wenn du das eben nicht Betrug nennst, von mir aus.

Wie gesagt, alle Juden die sich mit falschen Pässen ins Ausland absetzten, waren Betrüger.

Wo du den Notwehrparagrafen im Strafrecht findest, musst du selber suchen. Ich bin nicht dein Erklärbär.

E O M

@Realo
Auf dein Juden-Argument gehe ich nicht weiter ein, kann da jetzt nur den Kopf schütteln, wo du dieses Thema überall reinmischst.

Realo schrieb:Wo du den Notwehrparagrafen im Strafrecht findest, musst du selber suchen

Habe ich das behauptet, dass er da zu finden ist, lies einfach mal richtig und interpretiere bitte nicht so viel.
Hatte übrigens nachträglich noch was angefügt:

Optimist schrieb:noch mal, die Gründe, z.B. Notwehr, stehen auf einem anderen Blatt, es geht um den reinen Vorgang

->Vorgang: falsche Papiere werden gezeigt (und noch mal: es geht jetzt auch gar nicht um Bestrafung!)

@Optimist
ist es denn noch als Betrug anzusehen, wenn es dazu dient, das eigene Leben zu retten?
Wenn es Notwehr ist, dann ist es ja auch kein Mord ;) vielleicht einfach mal einen ticken weiter denken, dessen rühmst Du Dich doch sonst so......

Tussinelda schrieb:ist es denn noch als Betrug anzusehen, wenn es dazu dient, das eigene Leben zu retten?

Ja, sehe ich so. Betrug ist Betrug.

Und es gibt auch Notwehrsituationen wo man einen anderen Menschen vielleicht töten muss, dann bleibt dieser Vorgang eben auch eine Tötung, auch wenn es jeder verstehen kann und es einem das Leben gerettet hat.

Betrug ist Betrug
Tötung ist Tötung.

Tussinelda schrieb:vielleicht einfach mal einen ticken weiter denken

habe ich gemacht wie du siehst.
Jetzt bist du wieder dran.

Optimist schrieb:Realo schrieb:
Wo du den Notwehrparagrafen im Strafrecht findest, musst du selber suchen
Habe ich das behauptet, dass er da zu finden ist, lies einfach mal richtig und interpretiere bitte nicht so viel.

wär § 32. Hat aber hiermit so gar nichts zu tun...

Realo schrieb:Nein, kann es nicht, und warum nicht, wurden vor einigen hundert Seiten hier extrem breit diskutiert und daran hat sich auch nichts geändert. Die fronten sind noch wirrer als die in Frankreich im 1. Weltkrieg. Aber du als Hellseher weiß sicher, in welche Richtung sie weiter zieht und wann.

Ich teile die Argumente nicht und auch sonst sehen das genug Leute so.
Wenn es nicht in Afghanistan sicher ist, dann in einem der Nachbarländer.
Von dort können sie auch besser wieder zurückkehren und ihr Land aufbauen, wenn sich die Lage beruhigt hat.

gentulio schrieb:Wenn es nicht in Afghanistan sicher ist, dann in einem der Nachbarländer.

Wie Deutschland zum Beispiel.

gentulio schrieb:Ich teile die Argumente nicht und auch sonst sehen das genug Leute so.

Ja, wenn Ideologie die Wirklichkeit umbaut, ist natürlich die Ideologie wirklicher als die Wirklichkeit.

gentulio schrieb:Wenn es nicht in Afghanistan sicher ist, dann in einem der Nachbarländer.

Pakistan, von wo aus die Taliban operieren und mit Waffen versorgt werden. Oder Gottesstaat Iran. Oder Schlachtstaat Turkmenistan.
Sischa, sischa. :D