Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Tussinelda schrieb:das ist falsch. Die bringen sich selbst in diese Lage, bzw. die Filialleitung. Wenn es einfach wie gedacht laufen würde, dann gehen sie mit der Bezahlkarte um, wie mit jeder anderen Karte, es darf kein Bargeld ausgezahlt werden aber alles mit Karte gekauft werden. Auch Gutscheine

Mein Fokus ist halt ein anderer. Wenn es die Tauschbörse nicht gäbe, würden die Leute gar nicht in die Supermärkte laufen, um dort die Gutscheine zu kaufen. Die ganze Diskussion gäbe es überhaupt gar nicht. Die Supermärkte werden hier automatisch an der Tauschbörse beteiligt, ohne dass sie gefragt wurden. Sie müssen sich nun auch mit den Antworten darauf beschäftigen wie sie damit umgehen, für diesen Zweck sind die Gutscheine nicht konzipiert. Es gibt sicherlich findige Juristen, die auch die Supermärkte bei massenhafte Ausgabe in juristische Problemlagen bringen können.

@Voussoir
es kann und wurde auch ohne diese Tauschbörsen schon getauscht.

Nein, die Supermärkte müssen einfach nur verkaufen.

Und das mit den Juristen, wie soll das denn gehen? Du denkst Dir immer irgendwas aus, obwohl hier schon aufgezeigt wurde, dass es juristisch kein Problem sein würde. Du versuchst wirklich krampfhaft negative Szenarien zu erfinden und die tatsächlich negativen Dinge, die Bezahlkarte betreffend, die blendest Du aus.

Tussinelda schrieb:das ist falsch. Die bringen sich selbst in diese Lage, bzw. die Filialleitung. Wenn es einfach wie gedacht laufen würde, dann gehen sie mit der Bezahlkarte um, wie mit jeder anderen Karte,

Und "wenn es einfach wie gedacht laufen würde" dann gäbe es die Unterwanderung der Bezahlkarte nicht. Es gibt hier auf allen Seiten nur Verlierer.... Na gut, die Wechselstuben verdienen vielleicht was dran, vermute ich mal.

behind_eyes schrieb:Na gut, die Wechselstuben verdienen vielleicht was dran, vermute ich mal.

diesbezüglich habe ich nix gelesen

behind_eyes schrieb:Es gibt hier auf allen Seiten nur Verlierer....

finde ich nicht, es verliert nur eine Seite.

behind_eyes schrieb:Und "wenn es einfach wie gedacht laufen würde" dann gäbe es die Unterwanderung der Bezahlkarte nicht. Es gibt hier auf allen Seiten nur Verlierer.... Na gut, die Wechselstuben verdienen vielleicht was dran, vermute ich mal.

@behind_eyes

Das könnte man alles verhindern, wenn man ziemlich konsequent auf Sachleistungen umstellen würde. Das ist natürlich auch sehr aufwändig, dürfte aber solche Tauschaktionen verhindern.

@sacredheart
ein Taschengeld müsste doch so oder so gezahlt werden.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:ein Taschengeld müsste doch so oder so gezahlt werden.

Das ist schon richtig. Wenn man aber die Gesamtleistungen einem möglichen Taschengeld von zB 20 Euro pro Monat gegenüberstellt, könnte man das Problem schon so sehr eingrenzen, das es nicht mehr relevant wäre. Natürlich ist die Ausgabe von Sachleistungen an sehr viele Menschen eine logistische Herkulesaufgabe, das darf man nicht vergessen.

sacredheart schrieb:Natürlich ist die Ausgabe von Sachleistungen an sehr viele Menschen eine logistische Herkulesaufgabe, das darf man nicht vergessen.

und hysterische Bürokratie

Tussinelda schrieb:und hysterische Bürokratie

hab noch nie erlebt, dass Bürokratie hysterisch vonstatten geht.
Nach meinem Empfinden funktioniert die immer sehr behäbig.

Aber davon ab, es bleibt nun mal dabei, dass das Umtauschen in Bargeld den eigentlichen (politischen) Zweck der Bezahlkarte unterwandert, egal wer, wo und auf welche Weise die Karten in Bargeld umtauscht.

Optimist schrieb:hab noch nie erlebt, dass Bürokratie hysterisch vonstatten geht.

deswegen schrieb ich das auch nicht. ich verwendete hysterisch im Sinne von "übermäßig"

Optimist schrieb:Aber davon ab, es bleibt nun mal dabei, dass das Umtauschen in Bargeld den eigentlichen (politischen) Zweck der Bezahlkarte unterwandert, egal wer, wo und auf welche Weise die Karten in Bargeld umtauscht.

aha, eine Wiederholung der Behauptungen ohne irgendeine Begründung. Na gut.

Tussinelda schrieb:ohne irgendeine Begründung

ist das hier für dich nicht Begründung genug?:

Optimist schrieb:den eigentlichen (politischen) Zweck der Bezahlkarte unterwandert

Ich weiß ja, Grüne finden diese Unterwanderung okay.

Und wiederholt hatte ich es deswegen, weil mir bei manchen Vorrednern "das Unterwandern" zu sehr aus dem Fokus geriet
... und stattdessen mir der Punkt -Tauschbörsen -> rechtens oder nicht?- zu sehr in den Fokus geriet, was ich hiermit zum Ausdruck bringen wollte:

Optimist schrieb:egal wer, wo und auf welche Weise

Darin sehe ich halt nicht das eigentliche Problem, sondern eben wie gesagt in der Unterwanderung...

Tussinelda schrieb:Und das mit den Juristen, wie soll das denn gehen? Du denkst Dir immer irgendwas aus, obwohl hier schon aufgezeigt wurde, dass es juristisch kein Problem sein würde.

Ja juristisch kein Problem, genau so wie an einer Bücherbox im öffentlichen Raum Bücher mit nach Hause nehmen und dann bei Ebay verticken, ist auch legal.

Ich habe schon verstanden, es ist dir eben Wurst, wenn es sich juristisch im Rahmen bewegt (noch!). Supermärkte sind nur blöde Mittel zum Zweck, die sich gefälligst zu beugen haben, weil sie die Gutscheine ja zum Verkauf anbieten.
Dass das alles gebundenes Kapital ist und die Supermärkte total machtlos dastehen außer sie stoppen den Gutscheinverkauf komplett für ALLE Kunden, wird komplett ausgebldet.

Wer meint, er will was Gutes tun, soll sich doch einfach mit nem Asylbewerber zum gemeinsamen Einkaufen verabreden! Macht zusammen den Wocheneinkauf für 100 €, lässt den Asylbewerber mit der Bezahlkarte seine eigenen Sachen zahlen und schiebt ihm danach einfach einen 100€ Schein in die Hand. Danach gehts dann nett ins nächste Geschäft oder zur Western Union.

Optimist schrieb:Darin sehe ich halt nicht das eigentliche Problem, sondern eben wie gesagt in der Unterwanderung..

Richtig, der eigentliche Zweck der Bezahlkarte wird ignoriert. Es ist doch ein faires und appropates Mittel, auch um Populisten den Wind aus den Segeln zu nehmen, denn die Steuerzahler bzw. Wähler sehen, der Staat steuert und kontrolliert was mit Steuergelder passiert. Die Sozialgelder für Asylbewerber werden streng, geordnet, zweckgebunden eingesetzt und nicht einfach mit der Gießkanne verteilt und dann womöglich ins Ausland geschickt!

Und diese Unterwanderer, nenne ich sie mal, trampeln auf der demokratisch getroffenen Mehrheitsentscheidung rum, halten das wahrscheinlich für zivilen Ungehorsam und denken sie es wäre etwas Edles, egal, was demokratisch beschlossen wurde.

Voussoir schrieb:Ich habe schon verstanden, es ist dir eben Wurst, wenn es sich juristisch im Rahmen bewegt (noch!). Supermärkte sind nur blöde Mittel zum Zweck, die sich gefälligst zu beugen haben, weil sie die Gutscheine ja zum Verkauf anbieten.
Dass das alles gebundenes Kapital ist und die Supermärkte total machtlos dastehen außer sie stoppen den Gutscheinverkauf komplett für ALLE Kunden, wird komplett ausgebldet.

Meine Fresse, wenn Du meine posts nicht verstehst, dann frage bitte nach aber bitte mache aus meinen Aussagen nicht irgendeinen Mist

Supermärkte haben keine Verantwortung in Bezug auf die Bezahlkarten, die machen Umsatz, fertig. Wenn sich da Filialleiter oder sonstwer zur Bezahlkartenpolizei aufspielt und von Angestellten da entsprechendes verlangt, dann kann da doch keiner was dafür. Du mutest den Supermärkten da eine Verantwortung zu, die geradezu grotesk ist und deshalb kann man -ich - solche Aussagen auch nicht ernst nehmen, als ob die Supermärkte (sind sowieso nur vereinzelte Filialen!) machtlos dastehn....denen kann/sollte/muss es schlicht egal sein! Die haben da keinerlei Verpflichtungen irgendwas zu kontrollieren.

Voussoir schrieb:Wer meint, er will was Gutes tun, soll sich doch einfach mit nem Asylbewerber zum gemeinsamen Einkaufen verabreden! Macht zusammen den Wocheneinkauf für 100 €, lässt den Asylbewerber mit der Bezahlkarte seine eigenen Sachen zahlen und schiebt ihm danach einfach einen 100€ Schein in die Hand. Danach gehts dann nett ins nächste Geschäft oder zur Western Union.

na dann erkläre mir mal bitte, wie das das eigentliche angebliche Problem, nämlich Überweisungen ins Ausland, löst? Und dann kommt hinzu, nicht jeder hat das nötige Kleingeld dazu, deshalb wird getauscht.

Voussoir schrieb:Es ist doch ein faires und appropates Mittel, auch um Populisten den Wind aus den Segeln zu nehmen, denn die Steuerzahler bzw. Wähler sehen, der Staat steuert und kontrolliert was mit Steuergelder passiert.

Lächerlich, schau Dir mal die jährlichen Steuerverschwendungen an, schau Dir an, wie das Finanzamt betrogen wird und jeder sich freut, wenn er irgendwie mehr bei der Steuer rausholen konnte oder gar irgendwas an der Steuer vorbei organisieren konnte.

Voussoir schrieb:Und diese Unterwanderer, nenne ich sie mal, trampeln auf der demokratisch getroffenen Mehrheitsentscheidung rum, halten das wahrscheinlich für zivilen Ungehorsam und denken sie es wäre etwas Edles, egal, was demokratisch beschlossen wurde.

und diese Unterwanderer sind nette normale Bürger dieses Landes und haben jedes Recht, mit ihrem Geld zu machen, was sie wollen.

Tussinelda schrieb:Supermärkte haben keine Verantwortung in Bezug auf die Bezahlkarten, die machen Umsatz, fertig.

So einfach ist es eben nicht. Wer will schon einen 100€ Gutschein von einer Drogerie oder einem Supermarkt, der 20Km entfernt liegt. Es zieht eine Verkettung an Problemen nach sich und verzerrt auch den Wettbewerb.

Tussinelda schrieb:na dann erkläre mir mal bitte, wie das das eigentliche angebliche Problem, nämlich Überweisungen ins Ausland, löst? Und dann kommt hinzu, nicht jeder hat das nötige Kleingeld dazu, deshalb wird getauscht.

Es löst nicht das Problem, aber es entsteht ein persönlicher Kontakt und ist keine anonyme Tauschstelle, die zu einer Art selbstverständlichen Service für große Masse wird, bei der jeder seinen Gutschein auf nen Tisch klatscht und dafür nen Geldschein erwartet.

Tussinelda schrieb:Lächerlich, schau Dir mal die jährlichen Steuerverschwendungen an, schau Dir an, wie das Finanzamt betrogen wird und jeder sich freut, wenn er irgendwie mehr bei der Steuer rausholen konnte oder gar irgendwas an der Steuer vorbei organisieren konnte.

Lächerlich jetzt whataboutism anzuwenden, wenns in ne Sackgasse geht. Steuern werden überall verschwendet, wenn es danach geht kann man Geld in die ganze Welt verschenken bis es keine Steuerverwendung mehr innerhalb von Deutschland gibt. Ich habe aber auch glaube ich schon sehr oft widerholt, dass es hier nicht um die Menge an Durchsatz geht sondern um das Signal und die Sache mit den Gutscheinen hat in Punkto Ungerechtigkeitsempfinden aus meiner Sicht ne ordentliche Durchschlagskraft, die dass die demokatisch gefundene Lösung unterwandert wird und der Staat schon wieder machtlos daneben steht und die Leute sagen, der Staat kriegt es nicht hin.

Tussinelda schrieb:und diese Unterwanderer sind nette normale Bürger dieses Landes und haben jedes Recht, mit ihrem Geld zu machen, was sie wollen.

Wem gehört das Geld, dass in Form der Gutscheinkarte manifestiert ist?
Aber ja du hast Recht die netten Bürger können mit ihrem Geld machen was sie wollen. Meinetwegen sollen sie ihr gesamtes Gehalt in Gutscheine eintauschen und am besten noch nen 200€er Schein oben drauf packen.

Voussoir schrieb:So einfach ist es eben nicht. Wer will schon einen 100€ Gutschein von einer Drogerie oder einem Supermarkt, der 20Km entfernt liegt. Es zieht eine Verkettung an Problemen nach sich und verzerrt auch den Wettbewerb.

wieso? Einen REWE Gutschein kannste in jedem REWE einlösen, ist eigentlich bei allen Supermärkten so.

Voussoir schrieb:Es löst nicht das Problem, aber es entsteht ein persönlicher Kontakt und ist keine anonyme Tauschstelle, die zu einer Art selbstverständlichen Service für große Masse wird, bei der jeder seinen Gutschein auf nen Tisch klatscht und dafür nen Geldschein erwartet.

na und? Auch wenn es so wäre, was es nicht ist.

Voussoir schrieb:Ich habe aber auch glaube ich schon sehr oft widerholt, dass es hier nicht um die Menge an Durchsatz geht sondern um das Signal und die Sache mit den Gutscheinen hat in Punkto Ungerechtigkeitsempfinden aus meiner Sicht ne ordentliche Durchschlagskraft, die dass die demokatisch gefundene Lösung unterwandert wird und der Staat schon wieder machtlos daneben steht und die Leute sagen, der Staat kriegt es nicht hin.

wenn der Staat sich Lösungen ausdenkt, die von vorneherein nicht von allen mitgetragen wurde und es dann LEGALE Möglichkeiten gibt, die Problematik der Bezahlkarte etwas zu mindern, wieso nicht?

Voussoir schrieb:Lächerlich jetzt whataboutism anzuwenden, wenns in ne Sackgasse geht.

excuse me? Du wirfst doch hier andauernd irgendwas ein, was tatsächlich keine Rolle spielt und wenn es eben um Steuergelder geht, na bitte, dann mal gucken, was sonst so für scheisse mit Steuergeld getrieben wird. Hier leben Menschen davon und werden keine sinnlosen Brücken ins nirgendwo gebaut oder sich persönlich bereichert.

Voussoir schrieb:Wem gehört das Geld, dass in Form der Gutscheinkarte manifestiert ist?

dem Bezahlkarteninhaber :)

Tussinelda schrieb:wenn der Staat sich Lösungen ausdenkt, die von vorneherein nicht von allen mitgetragen wurde

das ist ja eins der Probleme bezüglich Asylgesetze, dass die Grünen und Linken gerne mal gegen alle möglichen Lösungen opponieren (in meinen Augen meist aus ideoligischen Geründen).

Optimist schrieb:das ist ja eins der Probleme bezüglich Asylgesetze, dass die Grünen und Linken gerne mal gegen alle möglichen Lösungen opponieren (in meinen Augen meist aus ideoligischen Geründen).

war da irgendein Argument für oder gegen was? Hab ich es übersehen?
Welche Linken und Grünen meinst Du? Alle? Andere "opponieren" nie was aus ideologischen Gründen? Alles klar....

Tussinelda schrieb:wieso? Einen REWE Gutschein kannste in jedem REWE einlösen, ist eigentlich bei allen Supermärkten so.

Wenn du keinen REWE um die Ecke hast sondern nur Lidl und Edeka, dann wirst du es wohl eher nicht abfeiern einen REWE-Gutschein als Ausgleich für dein Bares in die Hand zu bekommen, das meinte ich. Ebenso wird wohl ein 100€ Gutschein von Rossmann auch eher ungern genommen wird als einer von einem Supermarkt wo man eh ständig hinmuss.

Tussinelda schrieb:wenn der Staat sich Lösungen ausdenkt, die von vorneherein nicht von allen mitgetragen wurde und es dann LEGALE Möglichkeiten gibt, die Problematik der Bezahlkarte etwas zu mindern, wieso nicht?

So blöd kann man halt manchmal gar nich denken wie kreativ die Leute werden, um irgendwas auszuhebeln. Ist ja bei Steuersündern ja nicht anders. Da können die sich nen Handshake geben.

Tussinelda schrieb:dem Bezahlkarteninhaber :)

Und der hats vom Steuerzahler.

Tussinelda schrieb:war da irgendein Argument für oder gegen was?

siehst du es tatsächlich nicht, dass ich mich gegen die linke und grüne Blockiererei und Unterwanderung von Maßnahmen wende?

Tussinelda schrieb:Hab ich es übersehen?

scheinbar ja.

Tussinelda schrieb:Andere "opponieren" nie was aus ideologischen Gründen?

jedenfalls nicht in dem Maße wenn es um Asylgesetze geht (was hier ja das Thema ist)

Optimist schrieb:siehst du es tatsächlich nicht, dass ich mich gegen die linke und grüne Blockiererei und Unterwanderung von Maßnahmen wende?

Hier möchte ich der Vollständigkeit halber kurz ergänzen das tatsächlich hier ein Unterschied zwischen Kommunal und Bundesebene gemacht werden muss. Tatsächlich haben die Grünen im Bundestag die Einführung der Bezahlkarte unterstützt.

Der Vorsitzende der CSU-Fraktion im Landtag, Klaus Holetschek, bezeichnete die Aktionen auf BR-Anfrage als "undemokratisch". Die CSU im Landtag will eine Initiative in den Bundesrat einbringen, damit das Vorgehen bei den Tauschaktionen sanktioniert werden kann. "Ich finde den Einsatz für Geflüchtete erstmal per se gut. Aber in dem Fall natürlich schlecht", so Holetschek. Bei der Bezahlkarte gehe es darum, illegale Migration zu verhindern und keine falschen Anreize zu setzen. Ihn störe besonders, dass die Tauschaktionen von den Grünen unterstützt würden – obwohl die Grünen im Bundestag die Einführung der Bezahlkarte unterstützt haben.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/streit-bezahlkarte-bargeld-tausch-in-regensburger-gruenen-buero,UUf6Oxe