Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

frauZimt schrieb:Die Tribute von Panem (Collins)

Ist nicht wahr, oder? Ein Jugendroman? Wow...

frauZimt schrieb:Die Tagebücher der Anne Frank

Das toppt glaube ich nichts mehr. Unglaublich. :(

cejar schrieb:Sowohl in Deutschland als auch in den USA musst Du rechtswidrigen Befehlen nicht gehorchen.

Sicher.

Aber die Hürden liegen hoch.

Man muss in kurzer Zeit entscheiden, ob der Betreffende Befehl z.B die Menschenwürde verletzt (ich finde z.B. eine Ohrfeige vor versammelter Mannschaft verletzt sie), selbst eine Straftat darstellt (darüber könnten Befehlsgeber und Empfänger durchaus geteilter Meinung sein) oder sogar gegen das Völkerrecht verstösst.

Können wir uns drauf einigen, dass es keine Bagatelle ist, die man später dann entschuldigen kann oder bei der man einfach mal so aus der Lamäng heraus entscheidet?

Ich will damit sagen, dass man nicht erwarten kann, dass reguläre Soldaten bei Demonstrationen gegen die Befehle aufbegehren.

PrivateEye schrieb:frauZimt schrieb:
Die Tagebücher der Anne Frank
Das toppt glaube ich nichts mehr. Unglaublich. :(

Da geht es meines Wissens um die neuere Ausgabe, in der auch die Stellen enthalten sind die über Annes aufkommende Sexualität (Selbstbefriedigung und ihre körperlichen Veränderungen in der Pubertät) berichten. In den prüden USA ist das für junge Menschen natürlich als hochgradig pornografisch einzustufen und die müssen davor "geschützt werden".

PrivateEye schrieb:Ist nicht wahr, oder? Ein Jugendroman? Wow...

Es geht doch gerade darum, die Jugend zu schützen...

PrivateEye schrieb:(Die Tagebücher der Anne Frank)Das toppt glaube ich nichts mehr. Unglaublich.

Sobald sich EINE Person gestört fühlt...

canisrex schrieb:Ich will damit sagen, dass man nicht erwarten kann, dass reguläre Soldaten bei Demonstrationen gegen die Befehle aufbegehren.

@canisrex
Neulich gab es eine Themenwoche im RBB-Info Radio
Es ging u.A. um Kriegsverbrechen im II.Weltkrieg.
Untersuchungen haben ergeben, dass es an der Front Situationen gegeben hat,
in denen Soldaten Soldaten freigestellt war, Kriegsgefangene zu erschießen
(also Kriehsverbrechen zu begehen)
Das Schicksal der Opfer war beschlossen, aber es gab Fälle, in denen sich die Schützen melden
konnten.
Die Historiker haben herausgefunden, dass (obwohl es freigestellt war)
alle mitgemacht haben.
Und nun kann man spekulieren warum.
Ich glaube, dass der Gruppenzwang sehr hoch ist.
Und das lässt sich auch auf die USA jetzt übertragen.
Wer Trumps Spiel nicht mitmachen kann und will, wird seinen Abschied nehmen.
Aber jeder wird abwägen, was er persönlich zu verlieren hätte.
Und nicht wenige werden voll hinter Trump stehen (Recht und Ordnung usw)

prof.bunsen schrieb:Da geht es meines Wissens um die neuere Ausgabe, in der auch die Stellen enthalten sind die über Annes aufkommende Sexualität (Selbstbefriedigung und ihre körperlichen Veränderungen in der Pubertät) berichten. In den prüden USA ist das für junge Menschen natürlich als hochgradig pornografisch einzustufen und die müssen davor "geschützt werden".

@prof.bunsen
Das kann gut sein.
Damit ist die Autorin natürlich diskreditiert.
Jetzt müsste man gucken, ob die sexuell einwandfreien Fassungen
auch verboten sind.

frauZimt schrieb:Liste der verbotenen Bücher

Bestimmt gehören auch irgendwann ungeregelte Kapitalismus‐Kritik oder Neoliberalismus‐Kritik‐Bücher dazu. Mehr Sozialstaat, auch mehr Arbeitnehmerrechtsstärkung, wagen in den USA und die Nachteile des aktuellen zu unregulierten Systems analysieren und benennen.

Nicht dass die Kinder und Jugendlichen in den USA noch zu Sozialisten und Sozialdemokraten werden, würden sie die falschen Bücher lesen.

cejar schrieb:Sowohl in Deutschland als auch in den USA musst Du rechtswidrigen Befehlen nicht gehorchen

Hätte ich mir auch für die USA nicht vorstellen können, höchstens dass mehr Menschen aus falschem Stolz und Patriotismus auch kein Problem damit hätten rechtswidrigen Befehlen zu gehorchen.

Aber spielt ja jetzt konkret für den Einsatz der Nationalgarde keine Rolle, so lange der endgültige Entscheid in der Schwebe und bis dahin Donnay machen darf.

frauZimt schrieb:Damit ist die Autorin natürlich diskreditiert.
Jetzt müsste man gucken, ob die sexuell einwandfreien Fassungen
auch verboten sind.

Es gibt wohl ältere Ausgaben, in denen ihr Vater diese Passagen herausgenommen hatte. Leider kann ich nicht sagen ob die weiterhin zugänglich sind.

prof.bunsen schrieb:In den prüden USA ist das für junge Menschen natürlich als hochgradig pornografisch einzustufen und die müssen davor "geschützt werden".

Und bei uns wäre das Dr. Sommer-Team höchst amüsiert...

Mal im Ernst, kein Wunder das die alle so verklemmt sind. Etwas mehr von dem Irrsinn, jeder möge es selbst beurteilen:

https://www.lalasreisen.de/amerika/html/gesetze.html

Wahrscheinlich lassen die die Evolutionstheorie auch bald weg, da wir uns ja seit knapp 6000 Jahren den Erdball mit Dinos teilten... Kopfklatsch, sorry...

Ich vermute mal du kennst den Film "Idiocracy"?

Idiocracy (2006) Trailer | Luke Wilson | Dax Shepard

Externer Inhalt
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Wikipedia: Idiocracy

Scheinbar wird die Zukunft dort jetzt schon getoppt! Gruselig...

frauZimt schrieb:Es geht doch gerade darum, die Jugend zu schützen...

Vor der bösen und harten Realität. Na klar.

frauZimt schrieb:Sobald sich EINE Person gestört fühlt...

Ich könnte jetzt ein wundervolles Zitat eines spitzohrigen Filmcharakters zitieren, in dem es über einen und viele geht, aber das würde den Rahmen hier definitiv sprengen.

frauZimt schrieb:Die Historiker haben herausgefunden, dass (obwohl es freigestellt war)
alle mitgemacht haben.

Ich habe von Fällen gehört, wo die Teilnahme verweigert wurde. Ohne Konsequenzen. Das stand da aber im Kontext mit den Entschuldigungssprüchen "Ich habe nur Befehle ausgeführt" und "Wenn ich nicht mitgemacht hätte, wäre ich selber erschossen worden."

frauZimt schrieb:Es gibt doch eine Filmaufnahme, auf der man sieht, wie Trump Militärangehörige einschwört.
Ich hab es nicht gesehen, aber das ist mehrfach erwähnt worden (auch hier).

Dazu fällt mir vor allem das ein (allerdings beides ohne Video)

Trump speech at Fort Bragg prompts new questions, concerns about politicization of military
Uniformed soldiers in the stands cheered and booed along with political statements, something traditionally frowned upon and potentially a violation of military regulations.

Trumps Rede in Fort Bragg wirft neue Fragen und Bedenken hinsichtlich der Politisierung des Militärs auf. Uniformierte Soldaten auf den Tribünen jubelten und buhten neben politischen Äußerungen – etwas, das traditionell verpönt ist und möglicherweise gegen militärische Vorschriften verstößt.

Quelle: https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-speech-prompts-concerns-politicization-military-rcna212437

und

Bragg Soldiers Who Cheered Trump's Political Attacks While in Uniform Were Checked for Allegiance, Appearance

Bragg-Soldaten, die Trumps politische Angriffe in Uniform bejubelten, wurden auf Loyalität und Aussehen überprüft

Quelle: https://www.military.com/daily-news/2025/06/11/bragg-soldiers-who-cheered-trumps-political-attacks-while-uniform-were-checked-allegiance-appearance.html

@frauZimt
Vermutlich dreht es sich hier vor allem um die Angebote in Schulbüchereien und anderen öffentlichen Bibliotheken?
Die im Artikel angeführten Titel, kennen ja die meisten womöglich als Verfilmung und das alles ist auf etlichen Streaming Plattformen sowie zu finden. Solche Filme sind doch von Hause aus mit Warnhinweisen versehen. So zumindest ist es zb auf Amazon immer. Auch Bücher haben eigentlich immer einen Hinweis ab welchem Alter empfohlen.
Da wäre zuerst mal die Frage zu klären, wie wird der Begriff „ Kinder“ hier von den Politikern definiert?
Ü6? Kindergarten? Krabbelgruppe? Teenager?
The handsmade usw … kaum vorstellbar, dass man so etwas für Erstklässler in der Bibliothek bereitstellt. George Orwell? Nun ja, auch kaum vorstellbar, dass das irgendwie in einer Vorschulgruppe diskutiert wird.
Das ist doch alles so Nonsens.. wirklich. Wenn Heranwachsende, die sich zu Hause alles von Tik tok bis Social Media mit ihren eigenen digitalen Geräten alles konsumieren, worauf sie legal zugriff haben, dann werden die auch Wege finden, an diese spezielle Literatur zu kommen. Dann switchen sie eben auf E Book um oder kaufen sich die Bücher via Internet.
Verbot von Büchern, oder Index ist doch irre und so mit düsteren Zeiten behaftet. Das riecht ja direkt nach Meldeportal, spioniere deinen Nachbarn aus… anonyme Meldung der Schulbibliothek usw.
Was kommt danach?
Ich wundere mich manchmal tatsächlich über die Widersprüchlichkeiten. Einerseits steht man für Dinge wie freie Religionsausbügung, Freiheit d Glaubens, sogar Home scooling, der Staat soll sich nicht einmischen, so zumindest nehme ich das wahr, bzgl der Rechte f Eltern. Also soll die Schule oder der Staat die Kinder mit nichts ideologisierten oder indoktrinieren.
So nehme ich zumindest zb Schul Board meetings oft in den USA wahr. Freiheit Freedom in allem wird immer betont.
Aber wie ambivalent ist es dann, ein öffentliches Angebot ( ich betone Büchereien sind ein Angebot und keine Zwangsveranstaltung für Kinder) zu bereinigen, um ein paar Bücher, die den Gesetzesmachern gerade missfallen?
Soll man sie doch stehenlassen, und altersgerecht im Regal einordnen, als Empfehlung.
Der Index oder Bann, ist doch eigentlich erst recht eine Beschneidung der verfassungsmäßigen Rechte, derer, um die es hier geht. Ich denke 14 jährigen kann man es durchaus zutrauen selbst zu entscheiden, was ihnen nicht bekommt. Und U 6 jährigen, wird man wohl kaum zum einschlafen George Orwell vorlesen. Puh der Bär 🐻 sollte nur woanders im Regal stehen, als Orwell und gut ist es.
Mit dem Bann fängt es an und demnächst? Theater Film, Kunst?

Nach den Vances sind nun auch die Trumps im Kennedy Center ausgebuht worden. Es gab zwar auch Applaus und Trump zeigte sich nach Außen von der Ablehnung unbeeindruckt, aber wer weiß, wie es innerlich aussieht.

US-Präsident Donald Trump (78) und First Lady Melania Trump (55) sind bei der Eröffnungsvorstellung des Musicals "Les Misérables" im Kennedy Center sowohl mit Buhrufen als auch mit Applaus bedacht worden.

https://www.stern.de/lifestyle/leute/im-kennedy-center--buhrufe-fuer-donald-und-melania-trump-35802050.html

Photographer73 schrieb:Nach den Vances sind nun auch die Trumps im Kennedy Center ausgebuht worden. Es gab zwar auch Applaus und Trump zeigte sich nach Außen von der Ablehnung unbeeindruckt, aber wer weiß, wie es innerlich aussieht.
US-Präsident Donald Trump (78) und First Lady Melania Trump (55) sind bei der Eröffnungsvorstellung des Musicals "Les Misérables" im Kennedy Center sowohl mit Buhrufen als auch mit Applaus bedacht worden.

Abraham Lincoln war doch auch in einem Theater, als er "abgewählt" wurde? :D

PrivateEye schrieb:Abraham Lincoln war doch auch in einem Theater, als er "abgewählt" wurde

Wo ist ein John Wilkes Booth, wenn man ihn mal braucht? :troll:

Mich würde wirklich interessieren, ob es Trump kalt lässt, wenn er ausgebuht wird. In seinen Augen dürfte das einer Majestätsbeleidigung gleichkommen.

Trump ist eine Wurst. Niemand nimmt ihn ernst.
Niemand. Der sich abzeichnende Krieg im Nahen Osten ist auch Trumps Versagen.
Seine Deals sind Luftnummern.

mchomer schrieb:Trump ist eine Wurst. Niemand nimmt ihn ernst.
Niemand.

@mchomer
Ja, hinter vorgehaltener Hand.
Du siehst doch, wie die Mächtigsten vor ihm buckeln.
Musk kriecht zu Kreuze.
Hier (in D.) füchtete man, dass Merz im OO vorgeführt wird
Und was seine Deals betrifft:

mchomer schrieb:Seine Deals sind Luftnummern.

Bin mir sicher, dass Trump und family ungleichlich viel eingesackt haben.

»Wenn diese Regierung so auf die Frage eines Senators reagiert, wenn das Ministerium für innere Sicherheit so auf die Frage eines Senators reagiert, kann man sich nur vorstellen, wie sie mit Landarbeitern, Köchen und Tagelöhnern in Los Angeles, in ganz Kalifornien und im ganzen Land umgehen.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/alex-padilla-in-handschellen-abgefuehrt-haende-weg-ich-bin-senator-a-a6956d21-3de6-4e9e-974c-7d53f2648770

Der Mann hat immer noch nicht verstanden, dass er das aufgebaute Feindbild der Reps darstellt, nicht die erwähnten Landarbeiter etc.

Ich befürchte sogar, dass diese die Aktion gegen Padilla zu einem großen Teil ganz toll finden.

canisrex schrieb:Der Mann hat immer noch nicht verstanden, dass er das aufgebaute Feindbild der Reps darstellt, nicht die erwähnten Landarbeiter etc.

Ich befürchte sogar, dass diese die Aktion gegen Padilla zu einem großen Teil ganz toll finden.

Sobald alle Demokraten entmachtet sind und alle Ausländer raus, wird alles wieder gut.

PrivateEye schrieb:Abraham Lincoln war doch auch in einem Theater, als er "abgewählt" wurde? :D

Hoppla, klingt wie eine Fortsetzung der alten Lincoln-Kennedy-Koinzidenz:

"Lincoln saß im Ford-Theater.

Kennedy saß im Ford-Lincoln

Trump sitzt im Kennedy-Center..." usw.

Zum Glück ist nichts geschehen.

Trump hat ja seinen Zweck ohnehin schon erfüllt. Er hat einen der ersten Schritte auf dem Weg zur Abschaffung der Demokratie vollzogen, und der heißt: bring eine Partei aus lauter rückgratlosen Ja-Sagern zahlreich ins Parlament!

So hat es Erdogan mit der AKP gemacht, Orban mit Fidesz, die PiS, so versuchen es LePen und die AfD etc. etc.

In den USA ging das etwas anders, Parteineugründungen haben in diesem System keine Chance, deswegen musste eine alte Partei dran glauben. Bei den Republikanern sind fast alle halbwegs moderaten Leute entweder wie John McCain gestorben, oder wie Liz Cheney, Mitt Romney, Adam Kinzinger oder selbst Kevin McCarthy weggemobbt worden. Mit dieser Molluskentruppe kann man dann beginnen, Gesetze zur Abschaffung des Rechtsstaates und der Gewaltenteilung zu verabschieden. Ganz demokratisch. Wir erleben es live mit.

Deswegen nützt es gar nichts, wenn Trump plötzlich verschwände. Die Leute im Hintergrund sind schon bereit, zu übernehmen. Der einzige Vorteil wäre, dass man Trumps brechreizerregendes eitles Getue nicht mehr ertragen müsste.

frauZimt schrieb:Ja, hinter vorgehaltener Hand.

Das meinte ich eigentlich in Bezug auf die israelischen Schläge gegen den Iran. Netanjahu hatte diesen Plan schon länger, aber erst unter Trump wurde er umgesetzt. Was wir da gerade sehen, ist eine völlig neue Eskalationsstufe, die eben nicht unter Präsident Biden, sondern unter Trump losgetreten wurde. Der Dealmaker wurde völlig ignoriert, denn eigentlich sind die Gespräche zum Atomabkommen zwischen den USA und dem Iran noch im Gange, beziehungsweise waren sie es noch. Trump ist außenpolitisch schlicht ein ziemlich schwacher Präsident.
Aber das geschieht eben, wenn man dauernd droht, dann aber immer wieder einen Rückzieher macht.
Ich persönlich hoffe, dass sich da noch irgendwie ein Krieg verhindern lässt und das Xi nicht meint, dass jetzt die Gelegenheit doch ganz günstig wäre...

frauZimt schrieb:Bin mir sicher, dass Trump und family ungleichlich viel eingesackt haben.

Es geht um Staatsdeals?

Quiron schrieb:In den USA ging das etwas anders, Parteineugründungen haben in diesem System keine Chance, deswegen musste eine alte Partei dran glauben. Bei den Republikanern sind fast alle halbwegs moderaten Leute entweder wie John McCain gestorben, oder wie Liz Cheney, Mitt Romney, Adam Kinzinger oder selbst Kevin McCarthy weggemobbt worden. Mit dieser Molluskentruppe kann man dann beginnen, Gesetze zur Abschaffung des Rechtsstaates und der Gewaltenteilung zu verabschieden. Ganz demokratisch. Wir erleben es live mit.

Traurig das man mittlerweile sogar Hardliner wie McCain als moderat empfindet :)