Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@Glünggi

ich fände solch ein Treffen aber prinzipell Mal ein gutes Zeichen dafür, dass sich doch Menschen finden (vorallem auch Oberhäupter der Brüderreligionen!), die die Radikalisierung durch Religionsmissbrauch verurteilen!

Zu zeigen Nein wir lassen uns nicht mehr instrumentalisieren von Fanatikern!

SouthBalkan

Grob: Ich habe gestern hier Vorschläge einer vernünftigen Lösung gepostet.
Registrierung und Antragstellung auf Asyl in Europa in den europäischen Botschaften und Konsulaten und Flüchtlingslagern durch EU Personal in der Türkei, Libanon, Jordanien und Ägypten.
Bei positivem Bescheid Ausstellung eines Visums für einen EU Staat.
Sicherer, bezahlter Reiseweg für die Visumsinhaber durch die EU.

Militärische Absicherung der EU Außengrenzen.

hab ich das falsch in Erinnerung, oder sind die ((deutschen)) Botschaften nur mit ner ""handvoll Mitarbeiter"" besetzt?? wie schnell soll denn das BaMF Außenstellen errichten, wo die vielen Mitarbeiter hernehmen??
soll D das im Alleingang machen?


ganz abgesehen von der militärischen Absicherung der EU Außengrenzen --

ich sags immer wieder: wer uns einfache Lösungen anbietet, hat den Knall nicht gehört oder ist ein schlimmer Rattenfänger

Das könnte dann aber zu sehr großen Problemen führen. Zum einen wird ein Überwachungsstaat dadurch sehr leicht aufgebaut und zum anderen muss man die Frage stellen, was ist ein Terrorverdächtiger? Oder ab wann fällt man unter den Begriff Terrorverdächtiger? ....Es ist wieder ein Anschlag passiert und Debatten tauchen auf wie können wir uns schützen davor. Es wird unmöglich sein solche Verbrechen zu verhindern. Da es keine Maßnahme gibt die davor schützen könnte. .

Wer redet denn von einem Überwachungsstaat. Es sollen nur mehr Möglichkeiten geschaffen werden, frühzeitig reagieren zu können. Es geht nicht um Gängelung der Bürger. Es geht auch nicht darum, pauschal Muslime zu beobachten, das würde viel zu viele Kräfte und Mittel binden.
Wenn jemand ins Fadenkreuz der Überwachung gerät, weil er sich mit bekannten Extremisten umgibt, kann man da schon ansetzen. Wenn sich heraus stellt, dass er nichts mit denen gemein hat, werden die Kräfte und Mittel eben wieder anders gebunden.

Und ja, es gibt keine 100% Sicherheit, man kann aber das Risiko minimieren und darum geht es. Man kann nicht alles verhindern, allerdings zeigt auch die Vergangenheit, dass sehr wohl Anschläge aufgrund von nachrichtendienstlicher oder polizeilicher Aufklärung/Überwachung verhindert wurden.

@OddThomas
Frankreich hat 11'000 konservative Muslime, wobei 5000-8000 als potenziell gefährlich gelten.
In Frankreich redet man schon über Fussfesseln und Internierungslagern... von Seiten LePens und Sarkozi. Diese Masse kannst nicht überwachen... ansonsten musste den Geheimdienst dermassen aufblasen, dass er selbst zu Gefahr wird.
Zum Glück ist Frankreich da eher die Ausnahme.

@nuierick schrieb:

Bislang ist nichts von ignorierten Hinweisen bekannt. Den Behörden kann somit nichts vorgeworfen werden.

waterfalletje2 schrieb:Text

zuviel Toleranz für meinen Geschmack....wer Salafisten Unterstützung gewährt, nährt eine Vorstufe des Terrorismus

Es ist nicht das erste Mal, dass eine Terrorspur in den Brüsseler Stadtteil Molenbeek führt, der sechs Kilometer vom Europaviertel entfernt im Westen der Stadt liegt. Immer wieder macht die Gemeinde Negativ-Schlagzeilen: Der französische Syrien-Rückkehrer Mehdi Nemmouche, dem das Attentat im Jüdischen Museum mit vier Todesopfern vom Mai 2014 zugeschrieben wird, wohnte bei seiner Schwester in Molenbeek, bevor er die Tat verübte. Auch der Marokkaner Ayoub al Khazzani, dessen Attentat in einem Thalys-Schnellzug zwischen Amsterdam und Paris im August nur knapp vereitelt wurde, tauchte vor dem Anschlagsversuch ebenfalls bei seiner Schwester in Molenbeek unter.

....

Nach den Worten von Alain Chouet, des früheren Leiters der Abteilung für Gegenspionage, Kriminalitäts- und Terrorbekämpfung beim französischen Geheimdienst DGSE, ist es kein Zufall, dass Molenbeek zu einer Hochburg des Islamismus wurde. Diese Entwicklung hat laut Chouet eine jahrzehntelange Vorgeschichte.

Der starke Einfluss des Salafismus in Belgien gehe auf eine Vereinbarung nach den Zweiten Weltkrieg zwischen dem damaligen Monarchen Baudouin und dem seinerzeitigen saudischen König Saud zurück, der zufolge Saudi-Arabien das Geschehen in den muslimischen Gemeinden prägen konnte. Damit habe sich in Belgien der Salafismus stärker ausbreiten können als in Ländern wie Frankreich oder Deutschland. Zudem habe sich der langjährige sozialistische Bürgermeister von Molenbeek, Philippe Moureaux, politisch auf die muslimische Einwanderergemeinde gestützt und im Gegenzug den Bau von Moscheen gefördert.

Heute gibt es 22 Moscheen in Molenbeek. Dort hätten salafistische Imame inzwischen einen großen Einfluss gewonnen, so Chouet. „Molenbeek ist heute das Zentrum des salafistischen Islam in Belgien“, sagt der Experte.

In Frankreich hat man es offensichtlich völlig versäumt, sich um Integrationsmaßnahmen zu bemühen. Belgien anscheinend auch. Und Deutschland steuert womöglich auch auf so eine Situation zu.

man sollte sich eher die Frage stellen wie es zu so einem Attentat kommen kann.Wir regen uns über den Anschlag auf liefern aber selber Waffen nach da unten.Wie kommt es das junge Leute sich freiwillig melden um dort militärisch ausgebildet zu werden.

@lawine

Was gibt es an meinen Text nicht zu verstehen?

In Europa sind in jedem Land tausende Beamte mit der Fluechtlingskrise beschäftigt,
nur ein Bruchteil davon würde ausreichen um die Asylsuchenden in den Flüchtlingslagern zu registrieren, die Asylanträge zu prüfen und die Visa für einen EU Staat zu erteilen.

Dies soll gesamteuropäisch passieren, es wird Zeit dass Europa wieder enger zusammenrueckt.

Die militärische Absicherung ist das kleinste Problem, die Kriegsmarinen und Küstenwachen Griechenlands und Italiens sind gut ausgerüstet und durchaus in der Lage ihre Grenzen abzusichern, der politische Wille dazu fehlt nur, kein Politiker will notfalls illegale Einwanderer militärisch und/oder polizeilich mit Gewalt aufhalten ( Tränengas, Abdraengen der Schleuserboote,Einsatz von Tränengas usw).

Mein Vorschlag ist allemal besser als das was seit Monaten im Fluechtlingsdrama passiert,
aber wir können ja gerne wie bisher mit der Schleppermafia zusammenarbeiten und tausende Flüchtlinge im Mittelmeer ertrinken lassen, das ist also deine Meinung?

@Fenjala

sie holen junge Erwachsene da ab wo man sie findet, in der virtuellen Welt!

Viel zu lange wurde nicht darauf geachtet jungen Menschen erlebbare Perspektiven für ihre Zukunft zu ermöglichen, man lies Generationen alleine. Jetzt kommt da einer, der einem davon erzählt, dass sein Leben einen Sinn hätte, wenn er dem Pfad Gottes folgen würde. Gleich die Katze aus dem Sack lassen diese Rekrutierer nicht, sie schmeicheln und versprechen und heizen Hass auf die eigene Kultur an. Ist sehr subtil was da erfolgt, aber wir Menschen sind in jungen Jahren sehr leicht beeinflussbar!

@Aldaris
Das ist wirklich ein wichtiger Punkt.. erst gestern ein französischer Radikalisierungsexperte mit Migrationshintergrund gehört, wie er gesagt hat, dass man schon seit Jahren auf die Verhältnisse hingewiesen hat. Man hatte brennende Autos etc. Doch die Regierung habe nichts aktiv unternommen um dieser Entwicklung entgegen zu wirken. Also sich halt nicht effektiv um Beschäftigungsmassnahmen und soziale Projekte gekümmert.
Andere kümmern sich halt... und manchmal sinds halt die Falschen.
Aber wie gesagt, das ist keine Problematik, die sich auf Migranten beschränkt. Auch Einheimische haben Integrationsprobleme... auch wenn sie eher zu rechten oder linken Ideologien neigen, als zu religiösen.. oder schlicht Amok laufen.
Das ist ein allgemein gesellschaftliches Problem... ob uns das nun gefällt oder nicht. Schlussendlich ist es die Gesellschaft die Psychopathen produziert.

@robert-capa

rakka wird nun schon seit monaten bombadiert, und plötzlich will man so viele lohnende ziele gefunden haben. naja, die franzosen wollen stärke zeigen.

Find ich auch komisch, wenn diese Ziele schon bekannt waren, warum wurden sie nicht schon längst beschossen?

Frankreich hat die Extremistenmiliz "Islamischer Staat" in Syrien angegriffen. Zwei Tage nach den blutigen Anschlägen in Paris hat die französische Luftwaffe zwei Stellungen der Dschihadistenmiliz in der IS-Hochburg Rakka bombardiert - zehn Kampfflugzeuge hätten 20 Bomben abgeworfen, teilte das Verteidigungsministerium in Paris mit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/frankreich-bombardiert-is-lager-in-syrien-a-1062959.html






@DerVorleser
@Gwyddeon
@interrobang

Weißt du mein Freund, die Quelle zu suchen, wird jetzt dauern, da es einige Zeit her war, als ich das gelesen habe.
Das Nachrichtenportal nennt sich "HuffPostDE"

Beitrag von Aldaris (Seite 146)
@Aldaris
Das Zitat ist etwas abgewandelt, aber existieren schon Hadithe, die sich an frühmittelalterliche Rebellengruppen anlehnen, die Khawarij.

In dieser Zeit würde das Wesen des Islam verloren sein und Religion würde, im großen und ganzen, zu einem rituellen Zwang verkommen. Er hat vorhergesagt, dass der geistliche Stand korrupt und zerstritten sein werden.

Wie wahr das doch ist, wenn man sich die extremistischen Geistlichen anschaut, die in der islamischen Welt derzeit Hass predigen!

Mohammed hat auch terroristische Gruppen wie den IS beschrieben

http://www.huffingtonpost.de/kashif-n-chaudhry/prophet-mohammed-is-warnung_b_7719828.html (Archiv-Version vom 21.11.2015)
Wikipedia: Charidschiten

Nuʿaym b. Ḥammād überliefert in al-Fitan, dass der vierte Kalif, ʿAlī b. Abī Ṭālib, sagte:
„Wann auch immer ihr die schwarzen Fahnen seht, bleibt auf euren Sitzen und bewegt weder eure Hände noch Füßen. Danach werdet ihr eine kraftlose unbedeutende Schar sehen. Ihre Herzen werden wie Eisenstücke sein. Sie werden die Herrschaft haben. Sie werden weder einen Vertrag noch ein Abkommen einhalten. Sie werden zur Wahrheit aufrufen, doch sie werden nicht die Leute der Wahrheit sein. Ihre Namen werden elterliche Bezeichnungen sein und ihrer Zuschreibungen werden zu Städten sein. Ihre Haare werden herabhängen wie die einer Frau. Dieser Zustand wird anhalten, bis sie untereinander streiten. Danach wird Gott die Wahrheit hervorbringen durch wen auch immer Er will.“[Überliefert von Nuʿaym b. Ḥammād, Kitāb al-fitan, Hadith Nr. 573]

http://islamimherzen.de/portfolio/isis-miliz-irak-islamischer-staat-syrien-sunniten/

Die Anschläge weisen schon eine bisher neue Dimension auf an Organisation und Vernetzung.

Die Anschlagsserie in Paris ist nach Ansicht des Terrorismus-Experten Peter Neumann möglicherweise von hohen Stellen des Islamischen Staates (IS) in Syrien gesteuert worden. "Die Qualität dieses Anschlags war schon eine neue", sagte der Wissenschaftler vom Londoner King's College. Die vorherigen Terrorattacken in Europa seien meist relativ unkomplizierte und einfache Aktionen gewesen, bei denen IS-Anhänger auf eigene Faust gehandelt hätten. "Dieser Anschlag in Paris dagegen war organisiert und koordiniert", hob er hervor. "Hier haben unterschiedliche Teams zusammengearbeitet, die offensichtlich relativ gut ausgebildet, sehr routiniert und geschickt waren."



Die Täter hätten Expertise und wohl auch militärisches Training gehabt. "Das deutet auf eine andere Qualität hin, möglicherweise sogar auf eine Koordination aus Syrien heraus", sagte er. "Es sah zumindest so aus wie eine klassische Auslandsoperation, die tatsächlich von relativ hohen Stellen im Islamischen Staat abgesegnet und wahrscheinlich auch koordiniert wurde."

http://www.n-tv.de/politik/IS-Spitze-koennte-Anschlaege-gesteuert-haben-article16358781.html

Die blutigen Anschläge bezeichnete Schmidinger als eine unmittelbare Reaktion auf diese Entwicklung. Es handle sich „ganz klar“ um „eine geplante, akkordierte Aktion“ und nicht das Vorgehen einzelner, unabhängig voneinander agierender Täter. Der IS stemme sich damit seinem drohenden Niedergang entgegen. Die Strategie der Terroristen bestünde darin, bewusst eine Gegenreaktion gegen den Islam im Gesamten provozieren zu wollen. Derzeit sei der IS „eine isolierte Gruppe innerhalb der Muslime“, antiislamistische Ausschreitungen im Westen könnten ihn zur „militärischen Speerspitze“ innerhalb der islamischen Glaubensgemeinschaft befördern und den IS für breitere Kreise interessant machen. Dieser Gefahr gelte es „mit den Mitteln von gefestigten Demokratien entgegenzutreten“, so Schmidinger.

http://www.tt.com/home/10764749-91/paris-terror---jihadismus-experte-rechnet-mit-weiteren-anschl%C3%A4gen.csp (Archiv-Version vom 16.11.2015)

@Glünggi

Dazu kann ich folgende Dokumentation empfehlen. Frankreich Ghetto Die vergessene Jugend der Vorstaedte Doku

Die vergessene Jugend der Vorstädte - Seit acht Jahren toben in den Vororten von Frankreichs Großstädten blutige Banden- und Drogenkriege. Einige Banlieus in Paris, Toulouse und Marseille sind in dieser Zeit zu trauriger Berühmtheit gelangt. Schlägereien, brennende Autos, Morde - die zumeist arbeitslosen Jugendlichen verschaffen sich und ihrem Frust auf grausame Weise Luft. Doch inzwischen haben die Krawalle noch eine neue Qualität erreicht: Heute geht es nicht mehr nur um Banden- und Drogenkriege, heute bestimmen auch religiöse Differenzen das Geschehen.

https://www.youtube.com/watch?v=LJz3A90dM_Q

Glünggi schrieb: Auch Einheimische haben Integrationsprobleme... auch wenn sie eher zu rechten oder linken Ideologien neigen, als zu religiösen.. oder schlicht Amok laufen.

Nun, es ist in Frankreich schon ein größeres Problem, wenn man sich diese Ghetto-Strukturen anschaut, wo leider häufig nordafrikanische Migranten leben. Da gibt es einfach keine Perspektive, weil die Gesellschaft sie an den Rand gedrängt hat.

@Aldaris

gerade diese Ghettos in Wohlstandsgesellschaften sind ein guter Nährboden was Radikalisierung betrifft!

Leider sind die Länder nicht ganz unschuldig an solchen Zuständen, weil eben nicht danach geschaut wurde was sich dabei entwickelte dass Gegenden verwahrlosten und zu sozialen Brennpunkten wurden!

März 2015

Knapp 90 Prozent der 250 Millionen Einwohner Indonesiens sind Muslime. In dem Land bildeten sich nach dem Ende der Suharto-Diktatur 1998 einige Terrorgruppen. Anfang des Jahrtausends gab es mehrere Terroranschläge. 2002 kamen bei Bombenanschlägen auf der Insel Bali 202 Menschen um, darunter Dutzende Touristen. Spezialeinheiten der Polizei haben die Terrorszene aber weitgehend ausgemerzt. Zahlreiche Extremisten sind verhaftet und verurteilt worden. Die Behörden argwöhnen, dass fast drei Dutzend Indonesier seit Anfang des Jahres versucht haben, sich der IS-Terror-Miliz im Irak anzuschließen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/terror-in-indonesien-viele-tote-nach-bombenanschlaegen-auf-bali-1280594.html
Indonesien wurde 2002 von einem terroristischen Bombenattentat der Al Qaida heimgesucht.


dass man den Terror im eigenen Land erfolgreich bekämpfen kann, zeigt Indonesien.
Bei 230 Millionen Moslems im Land hat Indonesien nur rund 36 Islamisten, die verscuht haben , sich der Terrormiliz IS anzuschließen

Europa dagegen hat ein ungleich größeres problem -ca 6000 Europäer haben sich dem IS Terror angeschlossen!!! unnd damit etwa doppelt soviel wie vergangenes Jahr.
eine Steigerung um 100%


wie ich finde, zeigt dieses Beispiel deutlichst!!, wo man die Ursachen für Radikalisierung suchen muss. der muslimische Glaube ist nicht die Ursache.

@Aldaris
Und wir dürfen sie nun nicht noch weiter an den Rand drängen , wegen solchen Dingen wie in Paris. Weil dies kontraproduktiv wäre.
Die Antwort ist nicht rein restriktiv. Wir müssen mehr auf die Menschen zu gehen und sie abholen bevor das Radikale tun.

Ach kinder sucht doch nicht immer nach Erklärungen.

Tatsache ist , es gibt einfach auch Menschen die sowas machen aus Spass an der Freunde, aus Überzeugung und fertig ist.

In UK und co waren viele Attentäter oder potentielle Attentäter sehr gut integriert.

Man wird immer williges Material finden für Attentate.

@Fedaykin

man braucht aber diese Ursachenforschung, damit man künftig präventiv eingreiffen kann, wenn gesellschaftlich was in Scheiflage gerät!

Man möchte künftig doch verhindern, dass weitere Radikalisierung der Jugend stattfindet, egal unter welchem Banner!

@Fedaykin
http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Zeichnungen-zeigen-Leid-Trauer-und-Wut-article16359501.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Wiedermal ein Update:

Die Meldungen überschlagen sich buchstäblich. Praktisch im Stundentakt kommt es zu neuen Verhaftungen und Ermittlungserkenntnissen. Inzwischen sind nebst Belgien auch in Deutschland und Marokko Verdächtige dingfest gemacht worden. Aber auch die muslimische Welt reagiert.

http://www.srf.ch/news/international/pariser-terrornacht-halb-europa-jagt-die-attentaeter

DieSache schrieb:man braucht aber diese Ursachenforschung, damit man künftig präventiv eingreiffen kann, wenn gesellschaftlich was in Scheiflage gerät!

Ist eine Illlusion, verhindern kann man nur durch Überawchung was letzendlich mit einem Rückgang der Freiheit verbunden wäre.

oder anders, man wird mit dem Risiko leben müssen, wie mit dem Riskiko in der Dusche sich das Genick zu brechen.