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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

29.164 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Political Correctness, Politische Korrektheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:29
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Das ist Satire. Nicht mehr nicht weniger.
Dazu hatte jemand mal etwas geschrieben, dessen Ansicht ich teile:
ABER KUNST UND SATIRE DÜRFEN DOCH ALLES, ODER?

Definitiv! Doch müssen sich diese auch den Realitäten und Ansprüchen ihrer jeweiligen Zeit stellen.

Wenn Satire während eines Erstarkens der Rechtsextremen deren falsche Narrative reproduziert, dann muss sich Satire nicht wundern, wenn diese neben Lachern eben auch enormen Gegenwind erzeugt, da diese sich dann eindeutig auch politisch betätigt. Wer etwa wie Herr Nuhr junge Klimaschutzaktivist:innen als das Böse schlechthin darstellen möchte, obwohl Fridays for Future Rückendeckung aus der Wissenschaft erhält oder aber wie Frau Eckhart rassistische Parolen verbreitet, der:diejenige muss sich nicht wundern, als Rechtspopulist:in bezeichnet zu werden. Und der:diejenige sollte sich auch fragen, ob er:sie die eigene Reichweite wirklich auf diese Art und Weise nutzen möchte.
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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:33
@peekaboo
Halte ich für wenig schlüssig und tendenziös. Satire darf immer alles verlachen, wo sie meint irgendeinen Unsinn feststellen zu können. Sie muss sich auch nicht den Ansprüchen der Zeit stellen. Wo ist die Norm, die das bestimmt, was Satire darf, oder nicht?


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:39
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Das wird nicht 1:1 so verstanden, wie man es sagt, sondern wird jeweils im bestimmten Kontext bewertet.
Der Punkt ist ja, bisher hat es noch niemand erklären können, was da auf der Bühne passiert, dass aus rassistischen und antisemitischen Sprüchen plötzlich irgendwas Rassismus- oder Antisemitismus kritisches wird.

Da wird sich mit einem vagen "Kontext" oder " ist eben Satire" raus geschlichen.

Ich würde mir das ja gern mal erklären lassen, am besten ohne dass die Worte Kontext und Satire benutzt werden.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Satire darf immer alles verlachen
Wie gesagt, ich bin gespannt auf die Erklärung ,wo und vor allem wie da in ihren Sketchen Rassismus verlacht wird.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:45
@Groucho

Ich erinnere mich, dass das hier mehrfach erklärt und gedeutet wurde, wo genau zB die Ironie und sonstige Stilmittel stecken. Viele Betroffene, die Lisa in Schutz nehmen, verstanden es offenbar richtig. Wer es nicht verstehen kann, der kann es halt nicht.

Eine Wiederholung halte ich an der Stelle für überflüssig.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:46
@navi12.0
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Halte ich für wenig schlüssig und tendenziös.
Ich halte es dagegen für sehr schlüssig.
Du kannst ja mal erklären, warum diese Meinung tendenziös ist, aber die gegenteiligen Meinungen nicht tendenziös sein sollen. Bin gespannt.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Sie muss sich auch nicht den Ansprüchen der Zeit stellen.
Doch muß sie. Und das wurde in dem von mir verlinkten Artikel auch plausibel erklärt warum.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Wo ist die Norm, die das bestimmt, was Satire darf, oder nicht?
Die Gesellschaft legt die Norm fest. Wer sonst?


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:48
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Eine Wiederholung halte ich an der Stelle für überflüssig.
Ich auch, aber das was ich forderte, es hier noch nicht.

Eine dezidierte Interpretation des ganzen Vortrages.

Du kannst mich natürlich leicht widerlegen, indem du so einen Erklärung mal verlinkst.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Ich erinnere mich, dass das hier mehrfach erklärt und gedeutet wurde, wo genau zB die Ironie und sonstige Stilmittel stecken
Jede Wette so einen post gibt es hier nicht.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:51
@peekaboo
Gut, hier haben wir auch wieder nur Meinung gegen Meinung. So kommen wir der Wahrheit auch nicht näher.

Es wurde auch schon mehrfach erklärt, warum das so gesehen werden kann, wie es eben viele ihre Verteidiger tun. Auch durchaus betroffene Verteidiger.
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Doch muß sie. Und das wurde in dem von mir verlinkten Artikel auch plausibel erklärt warum.
Nein. Das wurde nur behauptet, und eben nicht wirklich plausibel erklärt.
Nur weil sich die politische Lage ändert, soll man keine Witze mehr über bestimmte Gegebenheiten machen dürfen, weil man da vermeintlich eine Seite stärken könnte, die einem nicht gefällt? ..das halte ich für schlecht konstruiert, aber noch lange nicht für wahr oder plausibel.
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Die Gesellschaft legt die Norm fest. Wer sonst?
Nein. Niemand legt hier eine Norm fest. Man lacht, weil man was lustig findet.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:53
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Gut, hier haben wir auch wieder nur Meinung gegen Meinung.
:D Nö, meine Behauptung ist Fakt.

Sobald du deine Behauptung belegst, ist deine Fakt.
Aber das wird eben nicht geschehen, weil es sowas in diesem Thread nicht gab.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:56
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Sobald du deine Behauptung belegst, ist deine Fakt.
Nein. Sobald du eine Behauptung belegst, wird sie zu einer belegten Meinung. Ein Fakt ist nur dann ein Fakt, wenn es einen Konsens dazu gibt, der mit wissenschaftlicher Methodik geprüft wurde. Haben wir hier nicht, diesen Konsens. Also bleiben nur mehr oder minder gut belegte Meinungen übrig, und die spreche ich niemandem ab.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 13:59
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Es wurde auch schon mehrfach erklärt, warum das so gesehen werden kann
Und nun? Die gegenteilige Ansicht wurde ebenfalls mehrfach erklärt, warum das so gesehen wird.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Das wurde nur behauptet, und eben nicht wirklich plausibel erklärt.
Für mich wurde es plausibel erklärt.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Nur weil sich die politische Lage ändert, soll man keine Witze mehr über bestimmte Gegebenheiten machen dürfen, weil man da vermeintlich eine Seite stärken könnte, die einem nicht gefällt?
Doch, man kann Witze über bestimmte Gegebenheiten machen. Aber wie in dem Artikel schon gesagt wurde, muß der ein oder andere sich nicht wundern, wenn er für seine billigen und abwertenden Witze kritisiert wird.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Nein. Niemand legt hier eine Norm fest. Man lacht, weil man was lustig findet.
Eben, und man kritisiert was man für Kritikwürdig hält. So ist die Gesellschaft. Sie legt fest über was gelacht und was zu recht kritisiert werden darf.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 14:00
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wenn ein Schauspieler in einem Film oder einem Theaterstück einen Rassisten spielt und dabei natürlich auch rassistische Sachen sagt, wird dem Schauspieler niemand Rassismus nachsagen. Ich kenne jedenfalls keinen solchen Fall.
Ich schon. Immer wieder gab und gibt es am Theater oder in Filmen Diskussionsstoff, ob und wie weit man authentisch aufgegriffene und problembehaftete Diskurse so übernehmen kann oder ob sie entsprechend vorher aufgeklärt gehören. Für mich ein sehr schmaler Grad, da es ja darum geht, ob man in die Mündigkeit des Zuschauenden eingreifen soll, da die Gefahr fast immer besteht, dass solche Inhalte auch ein Problemklientee für sich aufgreift.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Oder ist das ihre Rolle auf der Bühne?

Dann wäre da also eine Figur auf der Bühne, die rassistisch und antisemitisch ist und sich gegen PC auskotzt und denen (metooo und PClern) Rassismus unterstellt.
Dummerweise hat sie in einem Interview ja gesagt, es gibt keinen Unterschied zwischen LE und LL.
Also alle die rund ums Theater tätig sind, werden dir sagen, dass es Rollen sind. Es muss immer einen Unterschied geben. Sonst wirst du erst recht verrückt. Natürlich bringst du dich aber auch mit deinen eigenen Selbst da ein. Da ich keine Zeit mehr habe, kann ich da jetzt nicht mehr näher recherieren. Ich kann mir vorstellen, dass sie das anders verstaden hben wollte.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 14:03
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:ein. Sobald du eine Behauptung belegst, wird sie zu einer belegten Meinung. Ein Fakt ist nur dann ein Fakt, wenn es einen Konsens dazu gibt, der mit wissenschaftlicher Methodik geprüft wurde. Haben wir hier nicht, diesen Konsens. Also bleiben nur mehr oder minder gut belegte Meinungen übrig, und die spreche ich niemandem ab.
Halten wir einfach fest:
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Ich erinnere mich, dass das hier mehrfach erklärt und gedeutet wurde, wo genau zB die Ironie und sonstige Stilmittel stecken.
Du kannst diese Behauptung nicht belegen!


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 14:03
@peekaboo
Und genau deshalb bleibt es auch dabei. Meinung gegen Meinung, nichts weiter. Deshalb jetzt so eine riesige politische Sache draus machen zu wollen, und Leute aufs schärfste vorzuverurteilen geht also nur aufgrund einer Meinung etwas zu weit.
Zumal diese Meinung nicht mal von weiten Teilen des eigenen politischen Spektrums und auch nicht der Betroffenen geteilt wird. Die Kritiker schießen hier einfach über das Ziel hinaus. Meine Meinung, und die von vielen Betroffenen.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 14:04
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Du kannst diese Behauptung nicht belegen!
Das ist falsch. Ich möchte nicht, weil es irrelevant und ermüdend ist.


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01.02.2021 um 14:06
Zitat von MokaEftiMokaEfti schrieb:Ich schon.
dann bitte hier posten. Danke.


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01.02.2021 um 14:08
Zitat von MokaEftiMokaEfti schrieb:Ich schon. Immer wieder gab und gibt es am Theater oder in Filmen Diskussionsstoff, ob und wie weit man authentisch aufgegriffene und problembehaftete Diskurse so übernehmen kann oder ob sie entsprechend vorher aufgeklärt gehören.
Okey, dann bitte ich um einen Beleg, wo einem Schauspieler, der einen Rassisten spielt, Rassismus vorgeworfen wurde.
Zitat von MokaEftiMokaEfti schrieb:Es muss immer einen Unterschied geben.
Du darfst gern der Erste sein, der hier dezidiert erklärt, wo und wie LEs Stück funktioniert, so dass aus Rassismus Antirassismus wird.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 14:17
Zitat von MokaEftiMokaEfti schrieb:mmer wieder gab und gibt es am Theater oder in Filmen Diskussionsstoff, ob und wie weit man authentisch aufgegriffene und problembehaftete Diskurse so übernehmen kann oder ob sie entsprechend vorher aufgeklärt gehören.
Sorry. Wenn ihr von dieser Thematik noch nichts gehört habt, dann bin ich nicht euer privater Aufklärer. Informiert euch einfach mal.
Mir ist dieses "battlen" mit euch beiden zu albern... Ansonsten wisst ihr ja, wo der Meldeknopf zu finden ist!


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 14:30
Denkt daran, bleibt sachlich, spart euch Userbezug, Unterstellungen usw., verzichtet auf Gezanke. Sonst Urlaub.


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Political correctness, ein gescheitertes Experiment

01.02.2021 um 14:37
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Die Kritiker schießen hier einfach über das Ziel hinaus.
Der Gegenseite Vorwürfe zu machen bringt uns aber kein Stück weiter, denn:
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:So kommen wir der Wahrheit auch nicht näher.
Ist es nicht so?


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01.02.2021 um 14:40
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Die Gesellschaft legt die Norm fest. Wer sonst?
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Nein. Niemand legt hier eine Norm fest. Man lacht, weil man was lustig findet.
klar legt die GEsellschaft diese Norm fest.
Aber mit GEsellschaft ist kein Internetmob oder eine unautorisierte pc Bewegung gemeint.

Die Norm findet sich im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland im Artikel 5!!!
Die Kunstfreiheit ist ein Grundrecht, das dem Schutz künstlerischer Ausdrucksformen dient. In Deutschland ist es in Art. 5 Absatz 3 des Grundgesetzes (GG) verankert. Dort zählt es zu den am stärksten geschützten Grundrechten des deutschen Grundrechte-Katalogs. Das Bundesverfassungsgericht zählt die Kunstfreiheit zu den Kommunikationsgrundrechten und erachtet es daher als wesentlich für die demokratische Grundordnung.
für alle, die nicht verstehen, wie weit die Freiheit der Kunst reicht:
Der Schutzbereich der Kunstfreiheit umfasst zwei Felder, den Werk- und den Wirkbereich.[13][14][3] Ersterer umfasst die künstlerische Arbeit, also das Herstellen eines Kunstwerks.[13] In den letzteren Bereich fällt jedes Verhalten, das dazu dient, den Inhalt eines Kunstwerks einem Publikum zugänglich zu machen, da Kunst als Kommunikationsgrundrecht auf die Öffentlichkeit bezogen und daher auf Wahrnehmung in der Öffentlichkeit angewiesen ist.[
...
Die Kunstfreiheit enthält das Verbot, auf Methoden, Inhalte und Tendenzen der künstlerischen Tätigkeiten einzuwirken, insbesondere den künstlerischen Gestaltungsraum einzuengen oder allgemeinverbindliche Regelungen für diesen Schaffungsprozess vorzuschreiben
...
Eingriffe in die Kunstfreiheit bedürfen der verfassungsrechtlichen Rechtfertigung. Damit ein Eingriff rechtmäßig ist, muss er bestimmten Anforderungen genügen.
...
Jedoch bejaht das Bundesverfassungsgericht die Möglichkeit, auch die Kunstfreiheit einzuschränken. Es sieht das Grundrecht als beschränkbar durch kollidierendes Verfassungsrecht.[28][29][30] Diese Einschränkung muss auf Grundlage eines Gesetzes erfolgen
Als Schranke kommt das allgemeine Persönlichkeitsrecht in Betracht. Dieses findet beispielsweise Ausdruck durch die Vorschriften zum Schutz der persönlichen Ehre, die etwa verunglimpfende Abbildungen unter Strafe stellen.[33] Ebenfalls finden sich im Jugendschutzgesetz Schranken für jugendgefährdende Kunst, beispielsweise das Verbot pornografischer Romane.[25] Ebenfalls beschränkend wirken die Vorschriften zum Schutz von Staatssymbolen, etwa der Bundesflagge. Diese müssen nach Ansicht des Bundesverfassungsgerichts restriktiv ausgelegt werden, um die Ausdrucksform der politischen Satire nicht zu beschneiden.
Quelle: Wikipedia: Kunstfreiheit

also: egal wie man zu den im WDR ausgestrahlten Mitternachtsspitzen oder dem ARD_Programmpunkt "Nuhr im Ersten , u.a mit DN und LE steht, wie man sie persönl findet: sie dürfen das was sie machen uneingeschränkt tun

Die beiden erwähnten Sender sind öffentl recht. , gebührenfinanzierte Sender und ihre Ausrichtung unterliegen einem Kontrollgremium. Daneben gibt es für jeden Zuschauer die Möglichkeit, der Programmbeschwerde.

statt sich an Mitdiskutanten in internetforen abzuarbeiten, möge doch jeder seine Kritik an den zuständigen Sender richten.

Ein shitstorm (NICHT verwechseln mit Kritik!!) gegen Künstler, der im schlimmsten Fall wie bei LE sogar zu Polizeischutz führt, ist nichts weiter als anonym ausgekübelter Hass und hat mit politischer Korrektheit (Hier: Schutz einer Frau und Migrantin vor Hasskommentaren und Anfeindungen) nichts mehr zu tun.


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