Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

@vincent
Die Ethnie der Motorrad Gang...gerade in der Motoradszene ist doch auch zu beobachten das es old school und eine sehr aggressiv auftretende Ethnie gibt. Diese Gruppe ist nicht mehr homogen. Cosa Nostra ist eigentlich ein gutes Beispiel, jeder dem diese Gruppe benannt wird weiß implizit das es sich um Sizilianer handelt. Man hat ein Bild vor Augen. Genau das gleiche Bild entsteht vor Augen wenn man von Gruppentatschern spricht. wirklich jeder hat ein bild vor Augen, nicht der Weißrusse, der Eskimo, oder der "Nicht Zuwanderer" sondern das festgehaltene Klientel.
Wir müssen doch einfach zur Kenntnis nehmen das 69 % der Frauen Angst vor dieser Ethnie haben (Quelle R + V Versicherung), diese Ethnie eben fast ausschließlich für alle diese Taten verantwortlich ist. Muss nicht spätestens jetzt, 1 Jahr danach, statt ausschließlich Besonnenheit mal besonnene Entschlossenheit Oberhand bekommt?
Wenn ein bestimmter Täterkreis Taten begeht erwarte ich von der Polizei das sie alle vermutlich diesem Täterkreis dazugehörigen überprüft. Aus Gründen der Effektivität.

kleinundgrün schrieb:Es haben sich Personen zu einer Gruppe zusammen geschlossen, aus deren Mitte heraus Straftaten begangen wurden. Wenn nun eine ähnliche Gruppe sich bildet, ist es doch legitim, diese besondern zu prüfen.

Ja, und von allen Gruppen, die sich Silvester so treffen und das werden mit Sicherheit nicht nur die letztjährigen Straftäter gewesen sein, hat man meines Wissens, hauptsächlich die kontrolliert, die in das ethnische Profil passen. Ich bezweifle auch, dass genau die in den Zügen, die schon auffielen durchgehend verfolgt und dann vor Ort überprüft wurden. Das geht zu schnell, da wird man eben gemeldet haben verdächtige Gruppe "Nafris" um am Platz selbst dann eben alle, die in das Profil passen, zu kontrollieren.

Kontrollen aufgrund phänotypischer Merkmale waren im Fall Silvester unumgänglich.
Gruppen die teils alkoholisiert eintrafen triffts sowieso, egal welches phänotypische Erscheinungsbild.
Die ganze Debatte sollte sowohl Polizeikritik, resp. Verbesserungsvorschläge,
wie auch offenes Auge für Problematik der Bedrohungssituation ertragen.

Beitrag von lilit (Seite 65)

@Tussinelda
Ja, das Vorgehen der Polizei geht unter RP, ist aber unter den gegebenen Umständen nicht anders möglich.

Die "agressive Stimmung" kam nun mal von Gruppen, die ausländischen Phänotypus aufwiesen.
da liegts auch nahe, das mehr von denen kontrolliert resp. festgenommen werden, Bsp. zürich Hauptbahnhof.

Im Zürcher Hauptbahnhof ist die Stimmung zum Jahreswechsel nicht durchwegs feierlich gewesen. Laut der Zürcher Kantonspolizei herrschte eine aggressive Stimmung, und es kam zu Schlägereien und Handgreiflichkeiten. Elf Männer wurden festgenommen.

..
Elf Männer wurden verhaftet. Sie stammen Guinea, Irak, Italien , Marokko, Tunesien und der Schweiz. Sieben wohnen in der Schweiz, zwei im Ausland und zwei haben keinen festen Wohnsitz. Sie werden wegen Raufhandels, Hinderung einer Amtshandlung oder Tätlichkeiten angezeigt.

http://www.aargauerzeitung.ch/limmattal/zuerich/elf-maenner-im-zuercher-hauptbahnhof-nach-taetlichkeiten-festgenommen-130826157
@lawine
Hat genug hinterlegt, das die Gruppen bereits in anfahrenden Zügen aufgefallen sind. Dasselbe in Dortmund, Köln, etc.

Bundespolizei-Sprecher Volker Stall sagte, dass sich ab 18.45 Uhr große Personengruppen mit bis zu 300 Männern im und am Hauptbahnhof aufgehalten hatten, um dann geschlossen in Züge in Richtung Rheinland einzusteigen. Um 2.25 waren 400 Personen aus einem Regionalexpress ausgestiegen, der vom Rheinland aus nach Dortmund gefahren ist.
Aktualisierung Montag, 11.23 Uhr: Schwerverletzter am Hauptbahnhof

Wir haben mit der Bundespolizei über Einsätze in der Silvester- und Neujahrsnacht am Dortmunder Hauptbahnhof gesprochen. Polizisten und Reisende erlebten dort eine "aggressive Grundstimmung", sagte Bundespolizeisprecher Volker Stall. Verantwortlich für diese gefährlichen Aktionen seien "junge Männer mit und ohne Migrationshintergrund". Polizisten und Passanten wurden mit Pyrotechnik beworfen.

http://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/44137-Dortmund~/Silvester-Boellerverbote-und-Platzverweise-Die-Lage-in-Dortmund;art930,3185532

Es ist sehr schade, dass Feste wie Silvester, Karneval etc. zu noch mehr Grossaufgeboten der Polizei zum Schutz der Bevölkerung werden,
nur weil junge Männer ihren Frust irgendwo rauslassen müssen.

Am schadesten aber ist, wenn Fakenews die Fakten verzerren, und viele sich deshalb auf ein Feindbild einschiessen, wo es keins gibt.

Blog: Unter uns
Wenn gefühlte Wahrheit Wahrheit wird

Ein Eintrag von Dennis Werner

DORTMUND Eine Rakete landet in einem Kirchturm, ein Fangnetz beginnt zu brennen. An anderer Stelle treffen sich über 1000 Menschen, viele von ihnen stammen aus Nordafrika. Wieder woanders treffen sich Syrer. Sie feiern den Waffenstillstand in ihrem Land, schwenken Fahnen und rufen etwas auf Arabisch. Den Ereignissen gemeinsam sind Ort und Zeit - Innenstadt und Silvesternacht. Wir haben über sie berichtet.



Sie werden nun mutwillig miteinander in Beziehung gesetzt, die Nachrichten verselbstständigen sich, schlimmer noch, sie werden instrumentalisiert, um ein gewisses Bild zu transportieren. Das Bild vom Untergang des Abendlandes. Ein fremdländischer Mob ziehe skandierend durch Dortmunder Straßen, um dann einen Kirchturm – Achtung: ein Symbol des Christentums – gezielt zu beschießen.
Deutungsrahmen

Die Mechanismen, die da greifen, lassen sich sozial- und kommunikationswissenschaftlich erklären. Man schafft durch die gezielte Verbreitung einer Nachricht - und der damit verbunden Wortwahl - einen Deutungsrahmen. In diesem Deutungsrahmen werden bestimmte Elemente immer wieder betont. Es entsteht ein Raster, das die Denkmuster der Empfänger dieser Botschaften bestimmt. Das kann durchaus so gewollt sein. Wenn also die Begriffe Islam, Silvester, Nordafrikaner gezielt in einem (negativen) Zusammenhang dargestellt werden, bleibt beim Hörer oder Leser etwas hängen. Man spricht bei diesem Vorgang von Framing, also dem Einrahmen.
Prägung

So verbreitet, kommt die Botschaft bei den Empfängern an und verbreitet sich dort weiter. Die Botschaft hat eine Wirkung, nämlich dass sich die Wahrnehmung und Bewertung eines Vorgangs ändert. Man spricht dann von Priming. Die Menschen beginnen, zu glauben, was ihnen erzählt wird und ihr Verhalten danach auszurichten. Für das Silvesterbeispiel bedeutet das, dass die Menschen sich bedroht fühlen, vielleicht sogar angegriffen. Sie entwickeln unter Umständen eine Abneigung gegen den Islam.
Politische Kultur

Das hat wiederum Auswirkungen auf die politische Kultur eines Landes, also dem Muster, wie Wertvorstellungen und individuelle Orientierungen in dem Land verteilt sind. Nun ist schon viel über postfaktische Zeiten berichtet worden. Die gefühlte Wahrheit wird durch Verhaltensänderung zur Wahrheit. Fakenews, also die gezielte Verbreitung von Nachrichten in falschen Zusammenhängen oder gar der Unwahrheit, begünstigen diese Entwicklungen. Das sollte jedem Nachrichtenkonsumenten bewusst sein. Mein Rat: Stellen Sie Ihre Quellen in Frage und denken Sie nach, bevor Sie etwas verbreiten! Das bedeutet: Sie müssen auch mir nicht glauben. Aber wenn Sie diese Skepsis an den Tag legen, hat dieser Text etwas erreicht.

http://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/44137-Dortmund~blogs/Wenn-gefuehlte-Wahrheit-Wahrheit-wird;art145865,3187445

vincent schrieb:Ja, und von allen Gruppen, die sich Silvester so treffen und das werden mit Sicherheit nicht nur die letztjährigen Straftäter gewesen sein, hat man meines Wissens, hauptsächlich die kontrolliert, die in das ethnische Profil passen.

Nur "ethnisch" oder "ethnisch plus weitere Merkmale"?

thomas74 schrieb:Wir müssen doch einfach zur Kenntnis nehmen das 69 % der Frauen Angst vor dieser Ethnie haben

Das wiederum ist sehr problematisch. So etwas darf gerade kein Grund für eine Ungleichbehandlung sein.
Das ist dann nämlich die selbe Argumentation wie: "70% denken, dass Juden betrügen, also werden Juden besonders kontrolliert". Irrationale Ängste sollte nicht dadurch bekämft werden, dass man ihnen als Staat nach gibt.

@kleinundgrün
Plus natürlich. Aber das widerspricht sich ja nicht.

Die Ängste müssen doch gar nicht "irrational" sein. Ich hab Angst vor Sizilianern, weil die Cosa Nostra fast ausschließlich aus ihnen besteht. Sizilianer soll man besonders streng kontrollieren. Sizilianer sind Italiener, also will ich, dass Italiener auch besonders überprüft werden. Ach was, machen wir gleich Südeuropäer daraus und nennen sie Süfris.

vincent schrieb:Plus natürlich. Aber das widerspricht sich ja nicht.

Doch. Denn Du begehst einen unzulässigen Umkehrschluss.
zwar sind alle Nafris Nordafrikaner aber nicht alle Nordafrikaner Nafris. Die Gruppe "Nafri" ist "Nordafrikaner plus X".

vincent schrieb:Ich hab Angst vor Sizilianern, weil die Cosa Nostra fast ausschließlich aus ihnen besteht.

Ein Paradebeispiel für Irrationalität. Denn Du baust deine Befürchtungen auf einem unzulässigen Umkehrschluss auf.

@kleinundgrün
Nafri heißt aber wahrscheinlich einfach nur Nordafrikaner. Das mit den NordafrikanischenIntensivstraftätern taucht zwar auch auf, aber nicht nur. Und selbst wenn es das letztere sein sollte, wäre das in Zusammenhang der Ereignisse noch problematischer, weil man die Gruppe tatsächlich als Kriminelle vorverurteilt hätte, ohne die Identitäten zu wissen.

kleinundgrün schrieb:Ein Paradebeispiel für Irrationalität.

Ist ja auch nur eine Illustration. Aber die gleiche wie aus Straftätern, die hauptsächlich aus Nordafrika kommen, Nafris zu machen.
Es ist ziemlich das Gleiche. Wir haben eine kriminelle Gruppe X, und kehren die Herkunft als Hauptmerkmal heraus. Aus der Cosa-Nostra werden Sizilianer. Aus den Sexualstraftätern Nafris. Geschenkt, dass nicht alle Sizilianer Mitglieder der Cosa-Nostra so wie nicht alle Nordafrikaner Sexualstraftäter sind.

@kleinundgrün
Dies führte ich gerade nicht als Rechtfertigungsgrund für RP an. Für RP gibt es keine Entschuldigung. Es war hier aber keinesfalls eine verdachtsunabhängige Kontrolle mit RP sondern eine Kontrolle aufgrund der Erkenntnisse aus dem Vorjahr, sowie der Anreise.

Aber hier geht es auch um Gruppenzugehörigkeiten und der Frage, ob solche Zugehörigkeiten relevant sind, wenn sich typische Risiken genau aus dieser Gruppe manifestieren oder manifestiert haben.

Die in dem Kessel Überprüften werden sich wohl überwiegend den in den Zügen aufgefallenen Gruppen zurechnen lassen können. Daher ist gerade nicht die Ethnie der Überprüfungsgrund sondern Erkenntnisse aus der Anreise und den Vorkommnissen des letzten Jahres.

Mit den 69 % wollte ich ausschließlich zum Ausdruck bringen das diese Angst keinesfalls Einzelschicksale sind sondern eine breite Mehrheitswahrnehmung ist. In vielen Städten ist beobachtet worden das sich viele Frauen von den Großereignissen ferngehalten haben. Die Pflicht des Staates ist es Sicherheit für seine Mitbürger sicherzustellen. Wie soll der Staat, vertreten durch die Polizei Sicherheit herstellen wenn sie das offensichtliche nicht beachten darf. Das Verhalten eines kleinen Kreises innerhalb der Gruppe Flüchtlinge darf doch nicht dazu führen das man dann aus Verdachtsgründen, der Einsatz wäre RP, diese durchaus angemessene Kontrolle nicht durchzuführen.

Das sich auch andere Personen der Polizei gegenüber respektlos verhalten ist bekannt, aber das Verhalten dieser Gruppierung sticht doch erheblich aus der Norm heraus.

Diese Angst ist eben nicht irrational wie das Bsp. der Juden sondern sie ist real. Sie war leider für wirklich jeden visuell wahrnehmbar. Ich glaube auch das sich die meisten Nordafrikaner sich nicht in die Nähe dieser abscheulichen Täter begibt und sich damit nicht in einen Anfangsverdacht begibt. Die beste Lösung ist doch die Täter dingfest zu machen, den Staat als handlungsfähig zu erleben. Dann fühlt sich die Mehrheit auch wieder sicher und läuft nicht Gefahr rechten Rattenfängern in die Arme zu laufen.

Interessante Diskussion:

Terror zu Weihnachten, wieder Zusammenrottungen an Silvester, Deutschland diskutiert: Darf die Herkunft ein Verdachtsmerkmal sein? Brauchen wir härtere Gesetze, besonders bei der Abschiebung? Oder muss geltendes Recht nur konsequenter angewendet werden?

http://www.ardmediathek.de/tv/Hart-aber-fair/Neues-Deutschland-bringt-Härte-gegen-Z/Das-Erste/Video?bcastId=561146&documentId=39886562

vincent schrieb:Nafri heißt aber wahrscheinlich einfach nur Nordafrikaner.

Ich sage ja, möglicherweise unglücklich bezeichnet.

vincent schrieb:weil man die Gruppe tatsächlich als Kriminelle vorverurteilt hätte, ohne die Identitäten zu wissen.

Sie wurden doch nicht verhaftet - nur intensiver kontrolliert. Wenn sich Typen in Bomberjacken und Springerstiefeln sammeln, werden sie je nach Situation auch intensiver kontrolliert - auch wenn einzelne Identitäten innerhalb der Gruppe unbekannt sind.
Es ist ja dann auch nicht so, dass Leute in Bomberjacken kriminalisiert werden. Aber bei Hinzutreten weiterer Umstände, stellt die Gruppe ein höheres Gefährdungspotential dar.

vincent schrieb:Geschenkt, dass nicht alle Sizilianer Mitglieder der Cosa-Nostra so wie nicht alle Nordafrikaner Sexualstraftäter sind.

Das ist aber genau der Knackpunkt.

thomas74 schrieb:Die in dem Kessel Überprüften werden sich wohl überwiegend den in den Zügen aufgefallenen Gruppen zurechnen lassen können. Daher ist gerade nicht die Ethnie der Überprüfungsgrund sondern Erkenntnisse aus der Anreise und den Vorkommnissen des letzten Jahres.

Soweit sage ich ja nichts anderes.

thomas74 schrieb:Mit den 69 % wollte ich ausschließlich zum Ausdruck bringen das diese Angst keinesfalls Einzelschicksale sind sondern eine breite Mehrheitswahrnehmung ist.

Aber hier möchte ich eben zum ausdruck bringen, dass "Mehrheitswahrnehmungen", wenn sie denn irrational sind, nicht dadurch Rechnung getragen werden darf, dass ihnen nachgegeben wird.

thomas74 schrieb:Diese Angst ist eben nicht irrational wie das Bsp. der Juden sondern sie ist real.

Na ja. Du hast geschrieben "Angst vor der Ethnie". Und das ist schon irrational.

@kleinundgrün
Du hast natürlich Recht, das war mein Fehler. Ich habe aber eben noch mal nachgehört, die Pauschalisierung hat wieder zugeschlagen, es wird die Ethnie genannt. Das ist irrational, Real ist das es aus dieser Ethnie, wie auch aus allen anderen Straftäter gibt. Real ist leider auch das diese Straftäter überproportional an den verabscheuungswürdigen taten beteiligt sind. Es sollte halt versucht werden mit allen rechtsstaatlichen Mitteln dieser Minderheit Herr zu werden. Das dies länger aus faktisch nachprüfbaren Tatsachen versäumt wurde ist doch der wahre Skandal. Dadurch wurde viel vom bisherigen Sicherheitsgefühl in Deutschland verspielt was eben zur Radikalisierung und Pauschalierung führt. Das alte Ursache Wirkung Spiel.

@kleinundgrün
Es ging doch darum, dass Nafri Intensivsrtraftäter bedeuten würde. Eine solche Bezeichnung ist dann auch eine Vorverurteilung. Um die Kontrollen ging es mir nicht.

@thomas74

thomas74 schrieb:Wie soll der Staat, vertreten durch die Polizei Sicherheit herstellen wenn sie das offensichtliche nicht beachten darf. Das Verhalten eines kleinen Kreises innerhalb der Gruppe Flüchtlinge darf doch nicht dazu führen das man dann aus Verdachtsgründen, der Einsatz wäre RP, diese durchaus angemessene Kontrolle nicht durchzuführen.

und wie soll der Staat Sicherheit herstellen, wenn er Bevölkerungsgruppen diskriminiert? Denn das ist ja passiert. Kein Mensch hat etwas gegen Kontrollen, kein Mensch hat etwas dagegen, für mehr Sicherheit zu sorgen, aber dazu ist eben nicht jedes beliebige Mittel recht. Zumindest nicht allen.

@thomas74
Es gab sicherlich Versäumnisse. Auch muss man sich genau überlegen, was man "verschweigt" und was nicht, wenn man die Umstände einer Tat benennt.

vincent schrieb:Es ging doch darum, dass Nafri Intensivsrtraftäter bedeuten würde.

OK, als "Intensivstraftäter" zu gelten, nur weil ich einer solchen Gruppe angehöre, ist in der Tat unangemessen.

@kleinundgrün
es ist auch unangemessen, wenn man verdächtig ist, nur weil man aufgrund des Aussehens als zu einer Gruppe zugehörig definiert wird. Natürlich eine Fremdzuordnung, nicht zu vergessen.

@Tussinelda
Den Unterschied unserer Sichtweisen wird man nicht ausräumen können. Für mich ist es RP wenn eine verdachtsunabhängige Kontrolle aufgrund einer Rassenzugehörigkeit durchgeführt wird. Sobald eine anlassbezogene Kontrolle vorliegt, wie in Köln über das hier gerade diskutiert wird, ist es eben kein RP sondern eine Kontrolle die sich aus gewonnenen Erkenntnisse ergibt, gerade nicht rassebezogen sondern Anlassbezogen.
Dies wird übrigens von keinen führenden Politikern mehr angezweifelt.

@thomas74
Rassenzugehörigkeit? rassenbezogen? Manchmal sollte man nachdenken, bevor man schreibt.

Tussinelda schrieb:es ist auch unangemessen, wenn man verdächtig ist, nur weil man aufgrund des Aussehens als zu einer Gruppe zugehörig definiert wird.

Eigentlich nicht.

Wenn ich wie ein Hooligan aus sehe und mich mit anderen treffe, die auch so aus sehen, werde ich mit größerer Wahrscheinlichkeit kontrolliert werden. Und zwar zu recht.

Du störst Dich daran, dass die Gruppe eben ethnisch homogen ist und eben "schwarz" ist. Aber das ist sie eben nicht nur. Es wurden ja nicht Leute kontrolliert, weil sie schwarze Haut hatten. Sondern eben diese Gruppe, die - weil das eben die "Aufnahmevoraussetzung" war - aus Nordafrikanern bestand.

@kleinundgrün
ich meine das angeborene Aussehen, das sollte doch wohl klar sein, sonst wäre es ja kein racial profiling

@Tussinelda

Als Racial Profiling (auch „ethnisches Profiling“ genannt) bezeichnet man ein häufig auf Stereotypen und äußerlichen Merkmalen basierendes Agieren von Polizei-, Sicherheits-, Einwanderungs- und Zollbeamten, nach dem eine Person anhand von Kriterien wie „Rasse“,

Quelle:
Wikipedia: Racial Profiling

Wenn man über RP schreibt sollte man auch das Wort Rasse verwenden dürfen.