Abahatschi schrieb:Es wird nämlich so oft gefragt wie sieht einer mit Herkunft X denn aus, da ist eine große Wissenslücke.
Wenn für euch alle Menschen in diesem Land nach Deutschen ohne Migrationshintergrund aussehen, ist doch alles dufte.xsaibotx schrieb:Schade..... ich hab mir diesbezüglich auch Aufklärung erhofft.
nein, das mache ich nicht. Das unterstellst Du nur. Und zwar andauernd, was eine Frechheit ist. Es gibt keine Rassen, es gibt aber Menschen, die aufgrund zum Beispiel ihres Aussehens diskriminiert werden. Und diese Gruppe muss irgendwie benannt werden.Zarathustra80 schrieb:Menschen in "Rassen" zu unterteilen wäre für dich falsch - gleichzeitig unterscheidest du aber auch selbst nach "Rassen", wenn du zwischen "Weißen" und "Schwarzen" differenzierst.
für Aufklärung sorgen die, die anhand z.B. des Äusseren den Migrationshintergrund erkennen wollen und deswegen nach der Herkunft fragen. Oder die, die bei der Beschreibung "südländisches Aussehen" davon ausgehen, dass die Person einen Migrationshintergrund haben muss.
Vielleicht kannst Du hier für Aufklärung sorgen.
Das war gar nicht die Frage, sprich "wie sehen die aus" und nicht "wer könnte aufklären", also nicht ablenken!
Groucho schrieb:Wenn der Fragende aussieht, als habe er sicher keinen Migrationshintergrund, also Deutscher ist und der befragte nach Migrationshintergrund aussieht
Man muss sich nicht jede Äußerung verkneifen, nur weil man vielleicht anecken könnte. Leute, die zum Beleidigtsein neigen, sollen dann eben beleidigt sein. Es muss nicht immer alles harmonisch laufen, auch nicht für Menschen mit sichtbarem Migrationshintergrund. Der Rest kommt ja auch nicht immer schadlos durch den Alltag.
Wie gesagt: Niemand sagt, dass die Frage nach der Herkunft grundsätzlich problematisch ist. Aber sie kann es in bestimmten (siehe oben) Situationen eben sein.
Mei, hast du etwas anderes erwartet? Ich mache mir mal diese Texte zu eigen, die passen gerade so wunderbar:
also neigen von Rassismus betroffene Menschen zum Beleidigtsein und sollen sich einfach mal nicht so anstellen? Weil die Person, die verletzt, sich einfach keine Gedanken machen will oder einfach keine Verantwortung dafür übernehmen will, dass bestimmte Fragen, Aussagen, Bezeichnungen verletzend sind? Stell Dir vor, von Rassismus betroffene Menschen haben zusätzlich dazu, dass sie z.B. Alltagsrassismus ausgesetzt sind alle anderen Probleme auch noch. So vil dazu, dass der Rest auch nicht schadlos durch den Alltag kommt.Cpt.Germanica schrieb:Man muss sich nicht jede Äußerung verkneifen, nur weil man vielleicht anecken könnte. Leute, die zum Beleidigtsein neigen, sollen dann eben beleidigt sein. Es muss nicht immer alles harmonisch laufen, auch nicht für Menschen mit sichtbarem Migrationshintergrund. Der Rest kommt ja auch nicht immer schadlos durch den Alltag.
Der Faden nähert sich dem BullShit Bingo - es ist eine "Anleitung" zum ja "alles richtig machen", man schreibt aber nicht wie.
nein, es geht nur darum, nicht nur auf sich zu gucken, sondern einfach mal annehmen zu können, dass es viele Menschen gibt, für die Fragen nach der Herkunft eben nicht nur Fragen nach der Herkunft sind, sondern da viel mehr reinspielt, insbesondere, wenn diese Frage andauernd gestellt wird. Aber nicht mal das wird ja hier anerkannt. Auch da geht jeder nur von sich aus...."ich hab doch nur gefragt"....ja und viele vor Dir auch schon und nach Dir auch. Und das ist zermürbend. Es sollte als Antwort reichen, dass man aus Wuppertal kommt und nicht auch noch insistiert werden, dass dies ja wohl nicht die eigentliche Herkunft ist.
Was kommt als Nächstes, beleidigt sein weil man nicht nach der Herkunft fragt?
Darauf warte ich schon lange! Dann heißt es man hat kein Interesse am gegenüber und dessen Kultur! Warts mal ab
Rassismus ist das eine, aber die Frage nach den Wurzeln, die in der Regel aus Interesse erfolgt, Wohlwollen ausdrückt, ein auf jemanden zu gehen darstellt, und wegen all' dem gerade eben antirassistisch ist - ein bewusstes signalisieren, dass man sich mit der Person näher befassen möchte, sie eben gerade nicht als unerwünscht betrachtet -, dass also gerade diese Frage beim Gefragten zu derartigen Verstörungen führt, ist schon hinterfragungswürdig.
Etwas, was nicht absichtlich passiert, kann gar nicht verletzen. Das ist bestenfalls ein Missverständnis, im Extremfall sogar nur eine Lappalie.
Ich denke, dass diese Minderheiten den Rest mundtot machen, weil die sich ausbreitende Verunsicherung eher dazu führt, dass Gesprächen ganz ausgewichen wird. Sie erweisen sich selbst also einen Bärendienst. Bravo? Nein, ganz entschieden nein!
Das wäre eigentlich logischer, und diese Leute wird es auch geben, aber offensichtlich krakeelen sie nicht. :D
wtf? Schon mal von Unfällen gehört?
vielleicht sollte man nicht andauernd denen, die von Rassismus betroffen sind noch mehr abverlangen
da denkst Du mMn falsch. Außer natürlich, Du könntest das belegen? Wozu die ganzen Vereine, Initiativen etc? Die sich entsprechend äussern? Wozu äussern sich die betreffenden Menschen entsprechend im Afrozensus? Wird hier alles ignoriert, weil man Minderheiten eben nicht einmal einräumen will, laut zu sagen was sie stört und verletzt.
Ja, aber darüber diskutieren wir hier nicht. Es geht doch um "Unfälle" im Zwischenmenschlichen. Oder braucht man da nachher den Notarzt? Das wäre dann im Anschluss ein Fall für die Psychatrie.
Gibt's eigentlich auch einen anderen Zensus? Für Menschen aus Südeuropa, Osteuropa, Nahost, Mittelasien, Südasien, Fernost, Lateinamerika, usw.? Ist dir da was bekannt @Tussinelda? Oder werden die nicht nach der Herkunft gefragt? Werden nur Schwarze diskriminiert? Liegt das an der Hautfarbe?
Ich hätte ehrlich gesagt nichts dagegen, wenn mich jemand danach fragen würde, was meine Groß- und Urgroßeltern im Nationalsozialismus gemacht haben. Es ist wie es ist - und man sollte offen mit seiner Familiengeschichte umgehen und sie nicht verdrängen. Ich wurde in Polen (habe da ein Auslandsstudium gemacht) auch ständig danach gefragt. Sowas führt manchmal zu Spannungen, aber auch zu interessanten Gesprächen.
ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass was für den einen harmlos ist, es für jemand anderen eben nicht ist?
Die Frage nach der Nazivergangenheit sehe ich problematischer, weil damit verbunden ist, wie sie über dich denken, also abhängig von deinen Vorfahren.
Und viele BIPoC in Deutschland haben ebenfalls Nazivorfahren - viele "Weiße" hingegen nicht. Das ist ein interessantes Thema, dass man eben nicht vereinfacht in "Weiß"/"Schwarz"-Kategorien diskutieren kann.
doch, denn auch bei einem Unfall gibt es Schmerzen etc. obwohl unabsichtlich. Hast Du noch nie einen Menschen unabsichtlich verletzt? Und wenn Du ihn unabsichtlich verletzt hast, dann hast Du den Menschen verletzt. Ganz unabhängig von Deiner Absicht. Zu leugnen, dass dies passiert und Verletzungen auch ohne Absicht stattfinden, ist lächerlich und realitätsfremd. Seelische oder emotionale Verletzungen schon mal was von gehört?
Deutschland war der Aggressor - hat Millionen Polen umgebracht, Polen wurden als Untermenschen eingestuft und gleichzeitig gab es verhältnismäßig viele Polen, die Juden geholfen haben. Dass es natürlich auch in Polen Antisemiten gab und dass es auch nach dem Krieg vereinzelt Pogrome gegenüber Holocaust-Überlebenden gab, ist mir bekannt. Aber in diesem Kontext sollte man als Deutscher vorsichtig sein, was Kritik an den Polen angeht. Und die Vertreibung der Deutschen war dann halt auch eine Konsequenz des begonnen und verlorenen Kriegs.
Gerade in Polen sollte man sich die Frage stellen wie die eigenen Vorfahren sich selbst während der deutschen Besatzungszeit verhalten haben, wieviele Juden ans Messer geliefert, und wie viele im Vorkriegspolen lebende Deutsche bereits vor dem Krieg drangsaliert. Das deutsch-polnische Verhältnis ist keine Einbahnstraße.
Gefallen wäre da übertrieben. Es war nur häufig ein Einstieg für interessante Gespräche.
Es ist lächerlich und realitätsfremd einen physischen Unfall als zum Rassismus-Thread zugehörig zu betrachten und mit einem "psychischen Unfall" gleich zu setzen. Außer jemand bumst einem Schwarzen absichtlich ins Auto weil er Schwarze mehr hasst als das eigene Auto liebt.
Ja, aber darüber diskutieren wir hier nicht.
doch, denn auch bei einem Unfall gibt es Schmerzen etc. obwohl unabsichtlich. Hast Du noch nie einen Menschen unabsichtlich verletzt? Und wenn Du ihn unabsichtlich verletzt hast, dann hast Du den Menschen verletzt. Ganz unabhängig von Deiner Absicht. Zu leugnen, dass dies passiert und Verletzungen auch ohne Absicht stattfinden, ist lächerlich und realitätsfremd.
Ja, alles d'accord, aber die Frage nach der Nazivergangenheit der Urgroßeltern usw. ist dennoch von gaaanz anderem Kaliber weil sie damit verbunden ist, wie sie fortan über dich denken. Deswegen fragen sie dich ja!
Danke.
Ich kenne dieses "Problem" tatsächlich nur aus der Black Community.
Bla-bla-bla-la-la .... Totschlagargument! :D
Das hab ich auch nie verstanden. Wenn jemand schwarze nicht mag, ist ihm scheissegal wo sie geboren sind, dann will er sie nicht hier haben.
es geht um Verletzungen, die auch unabsichtlich passieren.
der Zensus ist von Schwarzen Menschen für Schwarze Menschen, welche Rolle genau spielt es, ob es auch andere Erhebungen der jeweiligen communities gibt? Das machen die Communities selbst.
Ich möchte sogar noch weiter gehen: Es ist ihm sogar schnurzpiepegal, wo die Eltern geboren sind (weil das ist ja die Hauptkritik, dass man sich in Deutschland geborene Schwarze so was zu fragen getraut).
Es spielt sehr wohl eine Rolle weil es zu klären helfen könnte, ob nur Schwarze diese "beleidigende" Frage gestellt bekommen. Das würde - nach deiner Logik - für eine besondere Diskriminierung Schwarzer sprechen.
Gibt's eigentlich auch einen anderen Zensus? Für Menschen aus Südeuropa, Osteuropa, Nahost, Mittelasien, Südasien, Fernost, Lateinamerika, usw.? Ist dir da was bekannt @Tussinelda? Oder werden die nicht nach der Herkunft gefragt? Werden nur Schwarze diskriminiert? Liegt das an der Hautfarbe?
der Zensus ist von Schwarzen Menschen für Schwarze Menschen, welche Rolle genau spielt es, ob es auch andere Erhebungen der jeweiligen communities gibt? Das machen die Communities selbst.
dass es nicht nur Schwarze Menschen betrifft ist auch so klar. Gibt ja genügend Äusserungen Betroffener, die hier schon verlinkt wurden. Aber ist doch sowieso egal, Dich interessiert es doch eh nicht.
nein, es geht generell um die Herkunftsfrage, wenn sie entsprechend gestellt wird. Nicht explizit um die Herkunft der Eltern.
