Tza , irgendwann kommt der Tag wo man den Payback leisten muss . Die Moskau connection hat allesamt super Karrieren hingelegt , einer davon ist Staatsoberhaupt. Als Investor und Förderer erwart ich dann natürlich Leistung. Die bringt stegnerFellatix schrieb:Hat der Stegner in der SPD eigentlich völlige Narrenfreiheit oder sagen Klingbeil oder Pistorius da mal was?
Ist das nur für Herrn Schröder oder geht das ein
So wie ich das mitbekommen habe auf Veranlassung der Bank. Vertragsfreiheit eben.Bogdan60 schrieb:Die Sperrung muss ja wohl eine rechtliche Grundlage haben.
„Über Waffen kann jeder Trottel reden, aber Diplomatie ist die wirkliche Kunst“https://www.cicero.de/aussenpolitik/manifest-stegner-mutzenich-ukraine-russland-spd-interview
In einem Manifest fordern mehr als 100 Unterzeichner aus dem SPD-Umfeld einen Kurswechsel in der Sicherheitspolitik. Im Interview erklärt SPD-Politiker und Erstunterzeichner Ralf Stegner, was das soll – und seine Vorstellungen von einer europäischen Sicherheitsarchitektur mit Russland.
„Über Waffen kann jeder Trottel reden, aber Diplomatie ist die wirkliche Kunst“
Wer Hinweise bzw. Beweise hat, dass Herr Stegner gekauft ist,Jedimindtricks schrieb:Um es mal wie ein Trottel auszudrücken werden die Fronten klar gesetzt.
Ok , Ralf stegner ist gekauft und er packt sein Kreml Netzwerk all in . Das wirklich interessante wer jetzt so diese hohe Kunst verbreitet.... tatsächlich Über das morgenmagazin der öffentlichen, ntv bis hin zu Cicero und Co
Was sind das denn für Hinweise? Davon hab ich noch nichts gehört. Oder sind das nur Unterstellungen? Mir kommt es eher so vor, als sei er jemand, der viel mit der klassischen Friedensbewegung zu tun hat, nur ist diese aktuell nicht wirklich hilfreich, wenn Bedrohungen von aussen in aktueller Form bestehen. Da hilft Kopf in den Sand und gut mit jedem stellen nicht wirklich
Härter und klarer urteilte da schon der Historiker Jan Claas Behrends, selbst sozialdemokratischen Sinnes: „So was passiert, wenn man sich wie Lars Klingbeil weigert, die Ostpolitik aufzuarbeiten.“ Weshalb, um Behrends hier einen Moment zu folgen, weigert sich denn Klingbeil, die SPD-Russlandpolitik aufzuarbeiten?Und
Die Antwort lautet: Es gibt Gründe dafür. Handfeste. Auf einen weist der Osteuropa-Historiker Bert Hoppe hin: Dieses „Manifest“ sei „maßgeblich“ vom Eppler-Arbeitskreis der SPD verfasst worden. Und zu Erhard Eppler, der für viele Linke und Pazifistische in der SPD Ikonen-Status besitzt, teilt Hoppe diese Erinnerung: „Ich war am 22.6.2016 am sowjetischen Ehrenmal in Berlin, wo Erhard Eppler eine Rede hielt – und besonders leidenschaftlich wurde er, als er über den bösen Nationalismus der Ukrainer sprach. Für den Nationalismus Putins hatte er großes Verständnis.“
Diese Entspannungspolitik hat allerdings Schattenseiten – die wichtigste: Appeasement gegenüber Russland. Mit wiederum handfesten Folgen. In den Worten des Grünen-Mitgründers Ralf Fücks, der heute das Zentrum für Liberale Moderne leitet: „Schon Egon Bahr wollte den Brückenschlag mit Moskau auf Kosten Mittel-Osteuropas. Mützenich und Stegner setzen diese Tradition fort.“ Was heute allerdings angesichts eines „Vernichtungskriegs“ gegen die Ukraine eine Kampfansage an Europa und den gesamten Westen ist.Quelle: https://www.focus.de/politik/die-russland-krise-der-spd-wieder-einmal-nichts-gelernt-genossen_907cd3ae-ea8f-48e9-ac6a-0dfd5af35def.html
Russland-Verklärung der SPD ist Teil politischer Kultur in Deutschland
In der SPD gibt es eine Russland-Verklärung, die auch ein Teil der deutschen politischen Kultur ist. In der wird das Gewalt-Russland gegen das Kultur-Russland ausgespielt. Putin gegen Dostojewski. Dabei war doch gerade Dostojewski ein unbestechlicher Enthüller der russischen Gewaltgesellschaft.
Die Russland-Romantik ist in der Sozialdemokratie tief verwurzelt, ebenso wie in Teilen der deutschen Gesellschaft. Wobei man schon fragen darf, ob nicht auch dies, die Russophilie, eine Geschichtsklitterung ist. Historiker Behrends hat dazu ein Zitat ausgegraben. Es stammt vom SPD-Mitgründer August Bebel. Der sagte 1907: „Wenn es zu einem Kriege mit Russland käme, das ich als Feind aller Kultur und aller Unterdrückten ansehe, dann bin ich als alter Knabe bereit, die Flinte auf den Buckel zu nehmen und in den Krieg zu ziehen.“
Genau das macht das Mützenich-Stegner-Papier für die SPD und deren aktuelle Führung so gefährlich: Will Klingbeil wirklich an einer Aufarbeitung der SPD-Geschichte vorbeikommen? Oder wäre nicht gerade der kommende SPD-Parteitag der richtige Anlass dafür?
Das Russland-Manifest: Wird die SPD gerade rückfällig, Herr Gabriel?Quelle: https://www.stern.de/politik/deutschland/5-minuten-talk-podcast/5-minuten-talk--das-russland-manifest--wird-die-spd-gerade-rueckfaellig--herr-gabriel--35763310.html
von Veit Medick und Jan Rosenkranz
12. Juni 2025
Ja, ich auch. Ich finde zudem, dass diese Leute doch einfach in die Linke eintreten sollen. Dort schaden sie der Regierung nicht. Wie kann man sich in diesen Zeiten, in denen die Demokratie wackelt, nur derartige Allüren erlauben. So ein Kindergarten. Dann noch Lauterbach mit seiner Tischtennisplatte. Keine Staatsmänner mehr auf der Politbühne. Um noch ernst genommen zu werden, sollten die Regierenden einfach ihre Diäten drastische kürzen und sämtliche Ewigzahlungen, für jene, die halt mal im Bundestag gesessen haben, komplett einstellen. Bei diesem Vorgehen wäre zu hoffen, dass der Kindergartenanteil der Politiker in ihre Ursprungsberufe abwandert.
Mir ist es einfach komplett Wumpe was Schröder nach seinem Austritt aus der Politik gemacht hat, von mir kann er 5 mal best Buddy mit Putin sein, weil der Typ einfach nichts zu melden hat.
Heinrich August Winkler hatte 2007 Epplers Aussage „Verglichen mit Stalins Säuberungen und Hitlers Rassenwahn ist Putins gelenkte Demokratie höchst human“ zitiert als Beispiel für einen falschen Maßstab.[20] Im März 2014 kritisierte Eppler den Kurs des Westens gegen Russland während der Annexion der Krim im März 2014. Er wandte sich gegen eine „Verteufelung“ Wladimir Putins. Er meinte, kein russischer Präsident hätte geduldig dabei zugesehen, wie eine „eindeutig antirussische Regierung in Kiew die Ukraine in Richtung NATO zu führen“ versuche.[21] Eppler deutete die Annexion der Krim und Russlands Krieg im Donbas als „defensive Antwort auf den erkennbaren Versuch der Nato, sich bis nach Zentralrussland auszudehnen“.[22]Quelle: Wikipedia: Erhard Eppler
Am 10. Juni 2025 veröffentlichte der Eppler-Kreis ein von Norbert Walter-Borjans, Rolf Mützenich, Ralf Stegner, Nina Scheer, Maja Wallstein und Sanae Abdi getragenes Manifest mit dem Titel Friedenssicherung in Europa durch Verteidigungsfähigkeit, Rüstungskontrolle und Verständigung. Das Manifest fordert unter anderem die „möglichst schnelle Beendigung des Tötens und Sterbens in der Ukraine“ und die „schrittweise Rückkehr zur Entspannung der Beziehungen und einer Zusammenarbeit mit Russland“.[4]Quelle:
Interessant. Ein SPDler, der seine eigene Partei nicht kennt.cejar schrieb:Mir ist auch ein Stegner völlig wurscht weil auch er in der Partei nix zu sagen hat
Stegner: "Besiegen kann man Russland nicht"Quelle: https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/spd-russland-manifest-stegner-100.html
12.06.2025 | 12:08
In einem stark umstrittenen "Manifest" fordern mehrere SPD-Politiker einen anderen Umgang mit Russland. Erstunterzeichner Ralf Stegner verteidigt im ZDF-Interview das Vorgehen.
Die Schlacht bei Warschau (gelegentlich auch als das Wunder an der Weichsel, polnisch Cud nad Wisłą bezeichnet) war die entscheidende Schlacht im Polnisch-Sowjetischen Krieg, der kurz nach dem Ende des Ersten Weltkrieges begann und mit dem Frieden von Riga endete ...Quelle: Wikipedia: Schlacht bei Warschau (1920)
Vor dem polnischen Sieg an der Weichsel sahen sowohl die Bolschewiki als auch die Mehrheit der ausländischen Experten Polen am Rand der Niederlage. Der überwältigende und unerwartete polnische Sieg schwächte die Rote Armee entscheidend. In den folgenden Monaten konnten weitere polnische Siege erreicht, die Ostgrenze Polens weit nach Osten vorgeschoben und im Friedensvertrag von Riga die Unabhängigkeit Polens gesichert werden.
Die SPD ist in der Regierung. Dann nimm noch dazu den deutschen Provinzialismus. Bedeutende Teile der SPD scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass Deutschland als zentrales Land Europas sehr genau beobachtet wird - und deutsche Diskussionen Wirklichkeiten schaffen.
Vielleicht sind die Unterzeichner beim BSW besser aufgehoben
Ich danke Dir, wo anderes will man mich am liebsten hängen, weil ich meine Meinung und sachlich Probleme anmerke.
Sorry , aber der Zug ist schon abgefahren da war noch Sigmar gabriel aussenminister;)
Nein , du Predigst Wasser und säufst Wein. Ich kann nicht donald trump in einer Tour verteidigen ( die Gegner sind noch dümmer) und gleichzeitig hybriden Krieg erklären Wollen.
Stegner über das SPD-Manifest:„Dass die AfD das lobt, geht mir am Arsch vorbei“https://m.bild.de/politik/inland/podcast-mit-stegner-dass-die-afd-das-lobt-geht-mir-am-arsch-vorbei-684b1645ea81003f02e0f148?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
„Ich finde erfreulich, dass sich einige SPD-Politiker unserem Friedenskurs anschließen. Hoffentlich setzt sich Rolf Mützenich damit durch. Das wäre gut für den Kontinent Europa und würde die SPD fähig zu einer Koalition mit der Alternative für Deutschland machen.“https://m.bild.de/politik/inland/afd-feiert-das-spd-manifest-zur-annaeherung-an-russland-684990d3f70d7419eccdc9f7?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Das Lospöbeln macht es noch schlimmer, ja.
Ja. Und aber auch: Das Problem sitzt und läuft auch tiefer.
Auch der Historiker Jan C. Behrends, selbst in der SPD aktiv, kritisiert im Gespräch mit Felix Keßler vom Spiegel die doktrinäre Romantisierung der "Ostpolitik" bei den den Autoren des Manifests. Einerseits sieht er sie als "verschrobenen Boomer- oder Rentnerclub". Nur kann man nicht verkennen, dass er Einfluss hat. Behrends wirft dem Club vor allem einen einseitigen Blick auf die Geschichte vor: "Die Verfasser behaupten, dass Putins Russland und auch China dieselben Interessen wie der Westen an Frieden, Stabilität und einer regelbasierten Ordnung hätten. Dem ist jedoch nicht so. Hinzu kommt historisches Unwissen: Im Kalten Krieg war die späte Sowjetunion eine Macht, die den Status quo in Europa erhalten wollte. Doch Putins Russland ist eine aggressiv-revisionistische Macht, die mit Angriffskriegen versucht, ihr früheres Imperium wiederherzustellen. Insofern sehe ich in dem 'Manifest' einen Text von Funktionären, die nicht gelernt haben, historisch-kritisch zu denken."Quelle: https://www.perlentaucher.de/9punkt/2025-06-13.html
In der Geschichte des Wissens hat es schon öfter weiße Flecken auf Landkarten gegeben. Auf dem Behaim-Globus von 1492 fehlt Amerika, denn es war Behaims Tragik, dass er von der Fahrt des Kolumbus im selben Jahr nichts wusste.Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/spd-und-russland-manifest-der-f%C3%BChllosen/ar-AA1GH4pQ
Ihr Text ist voll von Fehlern
Kann es sein, dass die Autoren dieses Manifests von Russland so wenig wissen wie Behaim von Amerika? Man muss es glauben, denn auch sonst ist ihr Text voll von Fehlern. Sie berufen sich in ihrem Flehen um Abrüstung auf Kennedy und Brandt und vergessen, dass unter Kennedy Amerikas Verteidigungsetat nie unter neun Prozent der Wirtschaftsleistung sank und dass unter Brandt die Bundeswehr von 455.000 auf 490.000 Mann wuchs. Sie blenden aus, dass die Entspannungspolitik, die diese Männer betrieben, auf militärischer Stärke beruhte.
