Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

sacredheart schrieb:Dann führt der Ausfall eines kleinen Druckers oder einer Tischlampe bereits zu Minus.

Dann ist keine Innovation möglich und die Firma platt.

Naja, Milliardengewinne lassen sich wohl kaum mit der Neuanschaffung von Druckern erklären, aber ich weiß was du meinst, natürlich geht es ohne Plus nicht.
Es ist doch ein Unterschied ob man den Betrieb am Laufen halten möchte oder so viel wie möglich, das Maximum an Gewinn herausholen möchte.

Optimist schrieb:Andererseits bewirkt aber dieses "Wachstums-Muss" halt doch auch in manchen Bereichen Verschwendung.
Nur mal ein kleines Beispiel:
Billigware, die gar nicht dafür gedacht ist, lange zu halten, sondern die Hersteller darauf bedacht sind, dass immer wieder nach gekauft werden muss.

@Optimist

Das ist allerdings ein anderes Thema. Man kann Wachstum und Qualität allerdings auch gleichzeitig betreiben.

Als Unternehmen muss man sich nicht nur VW vorstellen, sondern eben auch Kleinunternehmen und Mittelstand - ja genau die, die der Merz beim ersten Wirtschaftsgipfel gar nicht dabei haben wollte.

Du musst mit Gewinn planen, um unplanbare Ereignisse, meist unerfreulicher Natur, abfedern zu können. Das kann so etwas wie eine Grippewelle sein, die dazu führt, dass die Firma 2 Wochen nur auf Reserve läuft. Wenn Du dann mit einer schwarzen 0 geplant hattest, hast Du ein Problem.

Unternehmer können im Gegensatz zum Staat keine Sondervermögen aus dem Hut, bzw aus der Tasche der Steuerzahler hervorzaubern.

behind_eyes schrieb:Naja, Milliardengewinne lassen sich wohl kaum mit der Neuanschaffung von Druckern erklären, aber ich weiß was du meinst, natürlich geht es ohne Plus nicht.
Es ist doch ein Unterschied ob man den Betrieb am Laufen halten möchte oder so viel wie möglich, das Maximum an Gewinn herausholen möchte.

Milliardengewinne sind nicht die Realität der meisten Unternehmer.

Das Maximum an Gewinn rausholen:

Ist schlecht nach dem Schlecker Prinzip, kurzfristige Gewinnmaximierung auf Verschleiss.

Ist gut, wenn es nachhaltig gemacht wird, zB auch um spätere magere Jahre überbrücken zu können.

behind_eyes schrieb:Es ist doch ein Unterschied ob man den Betrieb am Laufen halten möchte oder so viel wie möglich, das Maximum an Gewinn herausholen möchte.

@behind_eyes

Stell es Dir im Bezug auf große Unternehmen mal praktisch vor:

Als Mercedes den W124 entwickelt hat, wollte man die beste, hochwertigste, sicherste etc obere Mittelklasse aller Fahrzeuge entwickeln. Jepp, und es hatte zum damaligen Zeitpunkt geklappt.

Was hätten die sonst tun sollen, um nur ganz knapp Gewinne einzufahren?

Hätten die den Opel Ascona in Lizenz bauen sollen oder die Ausgabe der Fahrzeuge limitieren?

Man kann gar nicht für 'geht so gerade mit Hängen und Würgen' planen.

Und als man dann von Acrylbasislacken auf Wasserbasislacke umstellte kamen riesige Rostprobleme, deren Behebung man auch dank vorher fetterer Jahre bezahlen konnte.

Optimist schrieb:Billigware, die gar nicht dafür gedacht ist, lange zu halten, sondern die Hersteller darauf bedacht sind, dass immer wieder nach gekauft werden muss.

Gäbe es nicht, wenn der Konsument sie nicht kaufen würde. Der Konsument will das genau so. Es gibt nach wie vor Waschmaschinen für 5000€, es steht dir frei dich für eine solche zu entscheiden - die Masse tut es halt nicht.

sacredheart schrieb:Was hätten die sonst tun sollen, um nur ganz knapp Gewinne einzufahren?

Den Preis des 124er runternehmen.

sacredheart schrieb:Hätten die den Opel Ascona in Lizenz bauen sollen oder die Ausgabe der Fahrzeuge limitieren?

Man kann gar nicht für 'geht so gerade mit Hängen und Würgen' planen.

Und als man dann von Acrylbasislacken auf Wasserbasislacke umstellte kamen riesige Rostprobleme, deren Behebung man auch dank vorher fetterer Jahre bezahlen konnte.

Das klingt wie "upps, aus Versehen Gewinn gemacht" :-)
Nein, ich bin kein Freund von der Idee Zero Gewinn und natürlich stimme ich dir zu, das Gewinne natürlich auch das Überleben in der Zukunft sichern wenn sowas passiert wie du oben beschreibst oder wieder mal ein Betrug abgewickelt wird (Abgase).
Bei börsennotierten Unternehmen sehe ich die Motivation in den Margenzielen aber nicht in so vernünftigen Gründen wie du es bringst, dort geht es rein vordergründig um die Aktionäre die man bei Laune halten muss.

Optimist schrieb:Billigware, die gar nicht dafür gedacht ist, lange zu halten, sondern die Hersteller darauf bedacht sind, dass immer wieder nach gekauft werden muss.

Das nennt man geplante Obsoleszenz. Ich hätte dazu mal was geschrieben:

peekaboo schrieb am 30.06.2025:Das ist das Wohlstandswachstum im Kapitalismus und wenn das Wohlstandswachstum der herrschenden Klasse bedroht wird und weil sie auf Wachstum angewiesen sind, geht man eben hin und macht dann solche Politik, wo man einfach sagt: „Okay, wie wäre es, wenn der VW-Konzern Waffen anstatt Autos produziert, weil die keiner mehr kaufen möchte." - Man MUSS also wachsen.

Und das führt natürlich auch im Alltag zu solchen Krisen, zum Beispiel dass Dinge einfach nicht mehr so lange halten. Also ein Auto was man sich heutzutage kauft geht deutlich schneller kaputt als ein Auto das man vor 70 Jahren gekauft hat. Das liegt nicht einfach an der ganzen Technik, die da drin ist, wie immer behauptet wird, sondern einfach daran, weil die Autos so konstruiert werden, kaputt zu gehen.

Warum gehen Smartphones nach ein paar Jahren kaputt oder lassen in der Leistung stark nach oder werden von der Software nicht mehr unterstützt? Antwort: Damit man ein neues kaufen muss.

Und die geplante Obsoleszenz führt dann auch im Kleinen zu Krisen, weil Menschen ständig dazu gezwungen sind neu zu konsumieren und dieser Kreislauf der Konsumation, muss immer schneller werden, also man muss immer schneller und immer mehr konsumieren, weil wir ja mehr Wachstum brauchen und wenn man dann aber gleichzeitig sagt, es geht nur um die Unternehmensprofite, aber die Bevölkerung an sich wird nicht wohlständiger, dann muss man sich Dinge wie "Klarna" oder "0% Finanzierung" usw. überlegen, was dann wiederum die Bevölkerung in Schuldenfallen treibt.

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle (Seite 714) (Beitrag von peekaboo)

sacredheart schrieb:Du musst mit Gewinn planen, um unplanbare Ereignisse, meist unerfreulicher Natur, abfedern zu können.

Dafür werden Rückstellungen gemacht. Wozu macht man denn Pläne? Genau um Risiken dann auch zu bewerten und Geld eben nicht ausschütten zu müssen.

SvenLE schrieb:Dafür werden Rückstellungen gemacht. Wozu macht man denn Pläne? Genau um Risiken dann auch zu bewerten und Geld eben nicht ausschütten zu müssen.

Nein, im Gegenteil, Rückstellungen darfst du nur bilden, wenn du eine hinreichende Wahrscheinlichkeit vorweisen kannst, zu bestimmten Zahlungen verpflichtet zu werden (was z.B. bei Pensionen usw. der Fall ist), für allgemeine Risiken darfst du lediglich Rücklagen aufbauen, diese sind aber aus dem Gewinn zu bilden und mindern diesen steuerlich im Gegensatz zu Rückstellungen auch nicht.

@Optimist @SvenLE @alhambra



Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/geldanlage/2026-01/privates-geldvermoegen-deutschland-sparen-anlegen-gxe

Also rein statistisch müsste doch auch einiges von dem ganzen Billionen bei euch liegen, oder? Oder liegen die etwa nur bei einigen ganz wenigen Leuten?

Das Geldvermögen der Menschen in Deutschland ist im vergangenen Jahr deutlich gewachsen. Das nominale Geldvermögen sei 2025 im Vorjahresvergleich um rund sechs Prozent oder knapp 600 Milliarden Euro gestiegen und beträgt seitdem 10,03 Billionen Euro, teilte die DZ Bank auf Basis vorläufiger Berechnungen mit. 2024 war das private Geldvermögen demnach noch um 7,5 Prozent gestiegen.

Ja, wie kann das denn sein? Wie kommt das denn?

Warte mal, wir haben doch eine Wirtschaftskrise, oder nicht? Wieso werden denn alle immer reicher, wenn wir eine Wirtschaftskrise haben? Das ist ja komisch!

Ist es vielleicht so, dass Kapitalisten von Krisen profitieren und die Reichen in der Krise tatsächlich noch reicher werden als außerhalb der Krise?

Laut der Analyse wächst das Geldvermögen privater Haushalte in Deutschland seit Jahren, weil die Menschen hierzulande viel sparen.

Das ist auch einer der Gründe: Die Menschen haben wenig Geld, während die Lebensmittel teurer werden, die Mieten erhöht werden und die Unsicherheit zunimmt. Gleichzeitig steigen die Löhne nicht. Also sparen die Leute. Was sollen sie auch sonst tun? Sie müssen ja sparen. Dadurch konsumieren sie natürlich weniger, geben weniger aus und legen mehr zurück, weil sie Angst haben, was ja auch verständlich ist.

Auch steigende Aktienkurse kommen vielen Bürgern zugute. Der Dax schloss am 30. Dezember bei rund 24.500 Punkten; 23 Prozent mehr als im Vorjahr.

Das ist ja komisch: Obwohl wir eine Rezession haben, hat der DAX um 23 % zugelegt. Wie kann das sein? Ich dachte immer, der DAX bildet ab, wie es unserer Wirtschaft geht. Wie passt das zusammen?

Oder ist es vielleicht nur ein Casino, in dem immer mehr Leute ihre Chips in die Mitte werfen und hoffen, dass das niemals aufhört?

No shit, aber wo ist denn jetzt eigentlich dieses ganze Geld? Bei wem liegt's denn?

Aber hey, obwohl wir alle immer reicher und unsere Konten fetter geworden sind - anscheinend, I don't know, ich habe davon nichts gemerkt - aber anscheinend ist es so - sagt jetzt der Bankenpräsident, dass mehr gearbeitet werden muss.



Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/wettbewerbsfaehigkeit-bankenpraesident-sewing-schwoert-deutsche-auf-mehrarbeit-ein-a-2a7d3a8b-3454-4e0f-b32f-231433635517#ref=rss

Ja, gut. Keine Ahnung. Die Zeichen stehen ganz offensichtlich auf Klassenkampf gegen die Arbeiterklasse - und das, obwohl das private Geldvermögen immer größer wird, der DAX komplett durch die Decke geht und wir, nach Nvidia, das viertreichste Land auf diesem Planeten sind.

Trotzdem heißt es: „Es reicht nicht, ihr müsst mehr arbeiten.“

Und das, obwohl die Produktivität komplett durch die Decke gegangen ist. Wir produzieren mittlerweile einfach wahnsinnig viel pro Arbeiter. Nehmen wir nur die Lebensmittelproduktion: Was ein einzelner Bauer heute zum Beispiel für Rüben oder anderes ernten kann, im Vergleich zu vor einigen Jahrzehnten, ist einfach insane.

Und die gesamte Computerisierung und Automatisierung führt auch dazu, dass pro Arbeiter sehr viel mehr produziert wird als früher.

Da könnte man doch eigentlich denken: „Moment mal, wenn pro Arbeiter so viel mehr produziert wird, dann müsste man doch eigentlich weniger arbeiten, oder? Wieso müssen wir dann jetzt mehr arbeiten?“

Das ist ja komisch. Das versteht man nicht so richtig.

Es ist fast so, als ginge es nicht darum, mit dem, was produziert wird, die Bedürfnisse der Bevölkerung zu befriedigen, sondern darum, die Profite der Oligarchen zu steigern. Und da hilft es eben nicht, wenn im Grunde genug für die Bedürfnisse der Menschen produziert und hergestellt wird.

Ja, ja, die Profite - die sind noch nicht da, wo sie hin müssen. Wir haben ja immer noch den Kapitalismus. Kredite müssen bedient werden, Investitionen müssen getätigt werden.

Ja, es ist einfach ein dummes Wirtschaftssystem.

bgeoweh schrieb:Nein, im Gegenteil, Rückstellungen darfst du nur bilden, wenn du eine hinreichende Wahrscheinlichkeit vorweisen kannst

Das ist mir klar, aber entsprechende Titel sind bei guter Planung zu finden. Schliesslich kennt man seine Risiken auch.

peekaboo schrieb:Also rein statistisch müsste doch auch einiges von dem ganzen Billionen bei euch liegen, oder?

Rein statistisch hat jeder Bundesbürger ein Geldvermögen von 125.000 € - na dann! Verstehe ich auch nicht, warum immer alle jammern 😝

peekaboo schrieb:Das ist auch einer der Gründe: Die Menschen haben wenig Geld, während die Lebensmittel teurer werden, die Mieten erhöht werden und die Unsicherheit zunimmt. Gleichzeitig steigen die Löhne nicht. Also sparen die Leute.

Das sind aber im wesentlichen nicht die Leute, wegen der die Geldvermögen so stark steigen. Wenn n Handwerker mal ein paar Hunderter zurücklegt, dann mag das über alle Handwerker zwar auch ein paar Milliarden sein. Aber eben keine Billionen. Das Vermögen steigt bei den Albrechts, Schwarz und Quandts.

peekaboo schrieb:Dadurch konsumieren sie natürlich weniger, geben weniger aus und legen mehr zurück, weil sie Angst haben, was ja auch verständlich ist.

Und was ein Grund für die Wirtschaftskrise ist. Und der von der Politik derzeit gar nicht adressiert wird. Gib den Leuten am unteren Ende der Einkommen mehr Geld und sie werden das komplett konsumieren.

peekaboo schrieb:Ist es vielleicht so, dass Kapitalisten von Krisen profitieren und die Reichen in der Krise tatsächlich noch reicher werden als außerhalb der Krise?

Reiche werden immer reicher egal ob Krise oder nicht. Die haben einfach andere Möglichkeiten. Nicht das ich reich wäre, aber selbst ich erziele Renditen deutlich oberhalb der Inflationsrate. Würde also eigentlich auch immer reicher werden, wenn ich die Knete nicht ab und an für ein Auto aufn Kopp hauen würde ;)

peekaboo schrieb:Das ist ja komisch: Obwohl wir eine Rezession haben, hat der DAX um 23 % zugelegt. Wie kann das sein? Ich dachte immer, der DAX bildet ab, wie es unserer Wirtschaft geht. Wie passt das zusammen?

Eigentlich wird an der Börse die Zukunft, die Stimmung, die Erwartungen gehandelt.
Warum die Stimmung so schlecht ist? Manche sagen, das liegt daran, das Firmen im DAX ihr Geld im Ausland machen.
Warum haben der MDAX und der SDAX sogar um 25% zugelegt? S steht für Small, M für Medium.
Machen die ihr Geld alle überall außer von D, weil die so toll sind und im Ausland produzieren?
Warum bleibt bei den Steigerungen nichts hier hängen?
Das ist für mich Jammern auf sehr hohem Niveau.
Aber jammern gehört im Business zum Handwerk und stärkt die Lobbyarbeit bei der Politik, die "unserer" Wirtschaft helfen will.
So gesehen, läuft es für die Börsianer gut, aber das Gros der abhängig Arbeitenden ist davon abgehängt.

peekaboo schrieb:Das ist ja komisch: Obwohl wir eine Rezession haben, hat der DAX um 23 % zugelegt. Wie kann das sein? Ich dachte immer, der DAX bildet ab, wie es unserer Wirtschaft geht. Wie passt das zusammen?

Im DAX sind international tätige Unternehmen vertreten. Die Vorstellung, dass hier die geschäftliche Entwicklung in Deutschland abgebildet wird, ist naiv.

peekaboo schrieb:Und das, obwohl die Produktivität komplett durch die Decke gegangen ist.

Ohje, schon wieder so ein Vorurteil. Bezeichnender Weise ist für diese (falsche!) Behauptung auch keine Quelle angegeben worden. Eine stramme Ideologie ersetzt aber keine Fakten - das denken nur die Ideologen.

Hier mal eine Quelle dazu:

Produktivitätsentwicklung
Das Wachstum der Stundenproduktivität in Deutschland hat sich seit 1970 erheblich verlangsamt (vgl. Abbildung 1). Während sie in Westdeutschland in den Jahren vor der Wiedervereinigung jahresdurchschnittlich um 3,1% zulegte, fiel der der Anstieg in den Jahren 1995 bis 2010 – nach einer sich beschleunigenden Expansion aufgrund des Aufholprozesses der ostdeutschen Bundesländer nach der Wiedervereinigung – weniger als halb so groß aus. Seit 2010 stieg die Stundenproduktivität im Mittel nur noch um 0,8% und war in den Jahren 2023 und 2024 sogar rückläufig. Ein ähnliches Bild zeigt sich bei der Betrachtung der Arbeitsproduktivität je Erwerbstätigen, wobei diese Größe sogar seit Mitte der 2010er Jahre stagniert.

Quelle: https://gemeinschaftsdiagnose.de/wp-content/uploads/2025/06/Hintergrundpapier_250525.pdf

Die Wirtschaft ist halt anders, als es sich Lieschen Müller vorstellt.

peekaboo schrieb:Das ist ja komisch. Das versteht man nicht so richtig.

Einfach sich mit den Fakten beschäftigen. Dann kann man auch die Realität verstehen. Das könnte aber den schmerzhaften Abschied von einigen Vorurteilen bedeuten.

Meine persönliche Einschätzung zur Frage, ob sich Deutschland als Wirtschaftsstandort negativ entwickelt, basiert vor allem auf meinen eigenen Erfahrungen.

Ich arbeite in der IT und verdiene gut, lebe jedoch in München. Die Lebenshaltungskosten sind hier extrem hoch: sehr hohe Mieten, teure Kitas und allgemein hohe Preise. Ein einfaches Beispiel: Ein Döner kostet inzwischen etwa 9 - 11 Euro. Mit meinem Gehalt kann ich mir zwar eine Wohnung und ein Auto leisten, aber darüber hinaus bleibt kaum Spielraum. Fernreisen sind finanziell schwierig, Vermögensaufbau ist kaum möglich und auch eine private Altersvorsorge lässt sich nur sehr begrenzt realisieren.

Besonders frustrierend ist, dass mein Gehalt in den letzten drei Jahren um 0,0 % gestiegen ist, während die Inflation deutlich zugenommen hat und der Staat gleichzeitig immer neue Schulden aufnimmt. Real bedeutet das einen spürbaren Kaufkraftverlust.

Vor diesem Hintergrund denke ich inzwischen ernsthaft über eine Auswanderung nach. In meinem Umfeld sind bereits einige diesen Schritt gegangen. Besonders häufig fällt dabei Dubai – das ist für mich persönlich jedoch keine Option. Stattdessen ziehe ich Länder wie die USA, Australien, Malaysia, Thailand oder Portugal in Betracht.

Was mich zusätzlich enttäuscht, ist mein Eindruck, dass politische Entscheidungen oft kurzsichtig getroffen werden und sich kaum an den langfristigen Interessen der arbeitenden Bevölkerung orientieren. Gleichzeitig habe ich das Gefühl, dass ein großer Teil der Gesellschaft diese Entwicklung hinnimmt, möglicherweise auch deshalb, weil viele durch Erbschaften abgesichert sind und Wohnen für sie keine existenzielle Kostenfrage darstellt. Wer hingegen, wie ich, keinen familiären Vermögenshintergrund hat, spürt die Belastungen deutlich stärker und ich sehe somit auch keine langfristige Zukunft, insbesondere wenn ich an die Rente denke.