Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

chriseba schrieb:Den Aspekt, dass eine Mehrzahl der Übergriffe auf Frauen in Sanitärräumen auf Unisextoiletten stattfinden, ignoriert man an dieser Stelle auch geflissentlich - passt halt nicht in die eigene Argumentation und wirft neue Fragen auf.

der Aspekt ist nicht belegt, da es in dem Bezahlartikel der Times, auf den der Wikieintrag zurückgeht, um Umkleidekabinen geht. Ich schrieb es schon.

chriseba schrieb:Soso...

und? Soso, ja ich finde das AUCH, weil ich die Gründe dafür verstehe.

chriseba schrieb:Warum lassen sich dann andere Transsexuelle davon abhalten, es ebenso zu tun?

weil es Menschen gibt, wie zum Beispiel @borabora , weil sie blöd angemacht werden, etc. Wurde hier alles schon verlinkt, muss man eben lesen.

chriseba schrieb:Die zählen halt alle nicht, gelle?

Selbstverständlich zählen die.
Es wurde jetzt schon x mal betont, dass es um ein ZUSÄTZLICHES "all-gender"-Klo geht.

fischersfritzi schrieb:dass es um ein ZUSÄTZLICHES "all-gender"-Klo geht.

Das finde ich aber reichlich übertrieben, wegen einer Micro-Minderheit so einen Aufwand zu betreiben. Was kommt als nächstes? Eine extra Toilette für Gläubige? Man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Wer sich als gegensätzliches Geschlecht empfindet, wird ja meist auch äußerlich eine Angleichung anstreben oder ist längst damit durch und dann geht man eben auf das jeweilige Klo. Menschen die sich keinem Geschlecht zuordnen wollen/können müssen da eben in den sauren Apfel beißen und eins der beiden Klos benutzen. Wo liegt darin das Problem? Es ist nur ein Toilettengang, der in 5 Minuten erledigt ist. Zur Not macht man eben ein Schild unter das männlich/weiblich Symbol "Auch für Intersexuelle geeignet" und fertig.

@CosmicQueen
Das wurde jetzt doch schon so oft durchgekaut.
Es stehen jetzt hier verschiedene Haltungen einander gegenüber.
Das muss man jetzt vielleicht einfach mal so stehen lassen.

CosmicQueen schrieb:Wo liegt darin das Problem?

na wenn dann @borabora auf der Toillete ist, dann fängt das Problem ja schon an, wenn man für sie nicht weiblich genug aussieht........

Tussinelda schrieb:na wenn dann @borabora auf der Toillete ist, dann fängt das Problem ja schon an, wenn man für sie nicht weiblich genug aussieht........

Ich denke das ist eher weniger ein wirkliches Problem, man hat ja einen Mund zum aufmachen und kann das u.U klären.

Außerdem finde ich meinen Lösungsvorschlag mit dem extra Schild, den man auf beide Türen monieren könnte "Auch für Intersexuelle" gar nicht mal so schlecht. Da braucht man keine 3. Toilette und alles ist schick.

Unisex-Toiletten gibt es üblicherweise da, wo nicht genug Platz ist für zwei oder mehr Toilettensitze, z. B. in Zügen, wenn da bei 200 Fahrgästen am einen Ende des Zuges die Toilette für die Männlein wäre und am anderen Ende die für Weiblein, würden auf längeren Fahrten als Ergebnis etliche in die Hose machen, wenn die fürs "richtige" Geschlecht dauerblockiert ist. Wo aber in der Toilette zwei oder mehr Sitze sind, kann es unter Umständen schon zu unschönen Szenen mit Anmache etc. kommen, wenn da jeder rein darf. Was dann vor allem Frauen und auch Transsexuelle träfe, denn die meisten Anmacher sind nun mal männlich. Solange nur ein Geschlecht rein darf, können die Beteiligten das dann unter sich ausmachen.
Extra Klos für Transsexuelle halte ich auch für Quatsch, denn dann könnte in der Tat jede andere Minderheit auch noch Ansprüche stellen, wie garantiert koschere Klos für Juden und Muslime. Oder Klos nach afrikanischem Standard für Flüchtlinge (Loch im Boden, was das Kacken in Hockstellung erlaubt).
Da sollten die Transsexuellen einfach nach ihrem eigenen Äußeren gehen, muß ja niemand wissen daß der männlich aussehende Typ innerlich eine Frau ist oder die hübsche Brünette noch nicht unterm Messer war und darum noch einen Schniedelwutz spazierenträgt.
In der Kabine ist bekanntlich jeder für sich, und was unter der Kleidung zum Vorschein kommt geht niemanden was an. Punkt.

CosmicQueen schrieb:den man auf beide Türen monieren könnte "Auch für Intersexuelle" gar nicht mal so schlecht. Da braucht man keine 3. Toilette und alles ist schick.

aber warum dann überhaupt noch die getrennten, dann sind es doch Unisextoiletten. Und möchtest DU Dich beim Toilettengang erklären müssen?

T.Rick schrieb:Da sollten die Transsexuellen einfach nach ihrem eigenen Äußeren gehen

sie gehen eigentlich nach ihrer Geschlechtsidentität. Und sehen noch nicht immer unbedingt so weiblich oder männlich aus, dass es andere dann nicht zu Kommentaren reizt. Und Menschen mit nichtbinärer Geschlechtsidentität haben dann immer noch keine Toilette.

Tussinelda schrieb:aber warum dann überhaupt noch die getrennten, dann sind es doch Unisextoiletten. Und möchtest DU Dich beim Toilettengang erklären müssen?

Weil die vorhandenen Toiletten so super beibehalten werden können und keine 3. Toilette nötig wäre. Und bei einer 0,2 Minderheit wird das sowieso nicht oft vorkommen, dass ein Intersexueller die Toilette aufsucht und man sich "wundern" muss. Das wäre dann eben nicht der Fall, wenn beide Toiletten auch Intersexuell sind und trotzdem es bei getrennten Toiletten bliebe.

Es gibt auch androgyn aussehende Menschen, die nicht transsexuell sind. Was sollen die dann machen? Die Geschlechtsidentität kann man jemandem nicht am Gesicht ablesen, da kann jeder Mann behaupten transsexuell zu sein, wenn er in Wahrheit nur im Damenklo spannen will. Vernünftig ist das krampfhafte Festhalten an dieser "Geschlechtsidentität" nicht, wenn es um popelige 5 Minuten auf dem Klo geht. Vielleicht sollte man die tragbaren Behältnisse für spontane Bedürfnisse wieder einführen, wie sie im Mittelalter üblich waren. (Damals sorgte die lange Kleidung bei beiden Geschlechtern dafür, daß man/frau einigermaßen unbeobachtet sogar in der Öffentlichkeit die Behältnisse benutzen konnte, nur wie das mit der Reinigung hinterher beim "großen Geschäft" funktioniert hat, auch weil es noch kein Klopapier gab, war mir immer ein Rätsel.)

CosmicQueen schrieb:Weil die vorhandenen Toiletten so super beibehalten werden können und keine 3. Toilette nötig wäre.

Ja dann ändere doch alle in Unisextoiletten, so wie im Flieger und im Zug, da stört es ja auch niemanden......

Tussinelda schrieb:der Aspekt ist nicht belegt, da es in dem Bezahlartikel der Times, auf den der Wikieintrag zurückgeht, um Umkleidekabinen geht. Ich schrieb es schon.

Dann schriebst du es eben nicht richtig, was ja nicht schlimm ist. 90% der Übergriffe auf Frauen und da steht ausdrücklich Unisex-Toiletten.

Zunahme von Gewalt gegen Frauen und Mädchen

Nahezu 90 % der auf Toiletten vorkommenden Fälle von gegen Frauen gerichteten sexuellen Übergriffen, von Voyeurismus und sexueller Belästigung ereignen sich auf Unisex-Toiletten. Dies ergab eine Nachfrage der Times nach dem britischen Freedom of Information Act[27]. Auch 120 von 134 angezeigten Vorfällen von sexueller Belästigung in Umkleidekabinen fanden in geschlechtsneutralen Einrichtungen statt[28].

Der britische Abgeordnete David Davies warnte in Anbetracht dieser Zahlen vor der Magnetwirkung von Unisex-Toiletten und Umkleideräumen für sexuelle Belästiger und plädierte dafür, Frauen und Mädchen durch geschlechtsgetrennte Räume zu schützen. Er sprach sich auch dafür aus, bei der Einrichtung von Unisex-Toiletten in Schulen auf die ablehnenden Gefühle von Mädchen Rücksicht zu nehmen, ihre Ängste nicht für ihr persönliches Problem zu halten und sie dafür anzuklagen

Quelle:Wikipedia: Unisex-Toilette

Warum muss man solche Übergriffe herausfordern?

Und sind uns andere Kulturen auf der Toilette egal?Sonst wollen wir doch so weltoffen sein?

Gesundheitliche Gefährdung von Frauen und Mädchen

Mädchen verspüren insbesondere während der Periode Scham vor der gemeinsamen Toilettenbenutzung mit Männern, insbesondere männlichen Jugendlichen. Dies führt auf Schulen dazu, dass sie auf Urinieren und Trinken verzichten und hierdurch ihre Gesundheit gefährden, warnte eine britische Ärztin[25].

In zahlreichen Kulturen ist es für Frauen nicht akzeptabel, beim Verrichten ihrer Notdurft gesehen zu werden, weshalb sie dies nur während der Dunkelheit tun können. Dies hat Verzicht auf Trinken und daraus resultierende Gesundheitsschäden sowie Erkrankungen der Harnwege zur Folge. Darauf weist ein Bericht der UNDESA zur Umsetzung der Ziele der Water for Life Decade im Abschnitt Gender and water hin. Die UNDESA warnt hier ausdrücklich auf die Notwendigkeit separater Toiletten für Jungen hin, damit diese nicht die Mädchentoiletten benutzen:

Quelle: s.o.

Tussinelda schrieb:Ja dann ändere doch alle in Unisextoiletten, so wie im Flieger und im Zug, da stört es ja auch niemanden......

Im Flieger ist es EINE Kabine für EINE Person die man abschließen kann in einer Unisex Toilette wäre das nicht gegeben! Frauen & Männer wollen diesbezüglich dann doch lieber unter sich bleiben. Und noch mal, es können die schon vorhandenen Toiletten mit diesen Zusatzschildern ausgestattet werden. Spart Geld & Platz also eine win-win Situation.

Wenn genug getrennte Toiletten da sind (in Bürogebäuden, Ämtern etc.), sprich drei oder mehr, kann man locker eine Toilette zur Unisex-Toilette erklären, genauso wie es meistens gesonderte Behindertentoiletten gibt, die vom Platz her so viel Raum einnehmen wie zwei Sitze in einer normalen Toilette. Schwierig ist es in Gebäuden, wo insgesamt nur eine Damen- und eine Herrentoilette vorhanden ist. Da die Behindertentoiletten aber meistens ohnehin viel seltener benutzt werden, so oft müssen auch Rollstuhlfahrer nicht, und ohnehin Unisex-Toiletten sind, Behinderte können bekanntlich jedes Geschlechtes sein, spricht auch nichts dagegen sie gleich als generelle Unisex-Toiletten zu benutzen. Für jede/n, der/die auf den "normalen" Toiletten nicht kann oder will. Daher: gern mehr Behinderten-Toiletten. Löst zwei Probleme auf einmal.

Frau.N.Zimmer schrieb:Dann schriebst du es eben nicht richtig, was ja nicht schlimm ist. 90% der Übergriffe auf Frauen und da steht ausdrücklich Unisex-Toiletten.

aber in dem Artikel nicht.....da geht es um Umkleidekabinen, Du musst nur mit der Maus auf die 27, da ist die Überschrift zu sehen......es ist ja auch die Frage, ob Wiki gilt, wenn der Artikel, auf den Wiki sich bezieht, ein Bezahlartikel ist

Frau.N.Zimmer schrieb:Warum muss man solche Übergriffe herausfordern?

Finden die denn nicht statt, wenn es reine Damentoiletten sind?

CosmicQueen schrieb:Im Flieger ist es EINE Kabine für EINE Person die man abschließen kann in einer Unisex Toilette wäre das nicht gegeben!

da sind doch auch Kabinen. Du kannst auch gerne eine einzelne Toiletten nehmen, wie im Flieger

CosmicQueen schrieb:Und noch mal, es können die schon vorhandenen Toiletten mit diesen Zusatzschildern ausgestattet werden.

und dann sind es doch Unisextoiletten......denn dann kann ja jeder auf jede gehen......ich verstehe Deine Argumentation null. Besonders, weil dann ja auch keiner "unter sich" wäre. Wenn eine trans*Frau auf die Damentoilette gehen würde, dann wäre dies - aus Sicht einiger - ja ein biologischer Mann, der einfach die Damentoilette benutzt. Oder eben umgekehrt. Wie ist man dann "unter sich"?

Tussinelda schrieb:Finden die denn nicht statt, wenn es reine Damentoiletten sind?

Auf wie vielen Damentoiletten gibt es männliche Übergriffe? Sexuelle Übergriffe rein unter Frauen sind eher selten ... und wenn ein Mann in eine Damentoilette zu spähen wagt, wo gerade mehr als eine weibliche Person anwesend ist, braucht er sich nicht wundern wenn ihm Mülleimer und was sonst gerade greifbar ist, an den Kopf fliegt. Geheiligter Boden aus Tradition gewissermaßen, wo ein Mann nichts zu suchen hat, außer er ist der Hausmeister und muß den Abfluß reparieren.

T.Rick schrieb:Auf wie vielen Damentoiletten gibt es männliche Übergriffe?

offenbar auf einigen, hier nur mal ein paar Meldungen:

Sexueller Übergriff in Teublitz
Unbekannter bedrängt Frau in Damentoilette

Quelle: https://www.idowa.de/inhalt.sexueller-uebergriff-in-teublitz-unbekannter-bedraengt-frau-in-damentoilette.8d70624c-931e-4ed6-8a18-e791adf9c02f.html

Sexuelle Gewalt
Sexuelle Belästigung in Nürnberg: Unbekannter folgt Frau in Damentoilette - Zeugen gesucht

Quelle: https://www.infranken.de/lk/nuernberg/sexuelle-belaestigung-in-nuernberg-unbekannter-folgt-frau-in-damentoilette-zeugen-gesucht-art-3421302

Murnau - Zu einer sexuellen Belästigung ist es am Samstag in einem Murnauer Schnellrestaurant gekommen. Dies berichtet die Polizei. Der Vorfall ereignete sich demnach in der Nacht gegen 1.50 Uhr auf der Damentoilette des Lokals.

Quelle: https://www.tz.de/muenchen/region/murnau-bayern-frau-18-geht-auf-toilette-mann-belaestigt-sie-sexuell-11862797.html

das ist es jetzt nur ein kleiner Auszug.....

Und das sind immer Fälle, wo eine Frau allein auf der Toilette war. Wenn der Nachsteiger aber auf eine ganze Damenriege stößt, die sich gerade vereint die Nase pudert, wird er sein blaues Wunder erleben. Wie glaubst Du, sollte das auf einer Unisex-Toilette aussehen, wo Frauen öfter mal allein sein werden, und ein Mann kommt herein? Selbst wenn er sie nicht unmittelbar bedrängt, sondern vielleicht nur eine Kabine weiter hörbar masturbiert.

T.Rick schrieb:Und das sind immer Fälle, wo eine Frau allein auf der Toilette war.

das wird wohl immer so sein, denn wer belästigt jemanden schon sexuell vor Zeugen? Außerdem ging es ja darum, dass Du wissen wolltest, auf wie vielen Damentoiletten es männliche Übergriffe gibt, da musst Du jetzt dann nicht anfangen zu differenzieren....sexuelle Übergriffe gibt es auch dann, wenn es sich ganz EXPLIZIT um eine Damentoilette handelt, das ist ein Fakt.

Das leugnet keiner, aber auf Unisex-Toiletten wird die Rate zweifellos massiv steigen. Gelegenheit macht Diebe bzw. Anmache. Oder glaubst Du im Ernst, daß jeder Mann automatisch ein "Gentleman" ist?