Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

@vincent
Oh mein Gott, ist das dein ernst?
1. Habe ich das nicht behauptet sondern, dass weitere Menschen solchen extremistischen Aktionen zum Opfer fallen und
2. Deutschland macht zwei % des weltweiten CO2 Ausstoßes aus und davon wird ein Bruchteil aus dem Strassenverkehr generiert. Zudem ist es wohl für die Umwelt nicht förderlich wenn andauernd zusätzliche und unnötige Staus generiert werden. Abgesehen davon sind die Müllberge die die Klimakleber zurücklassen bezeichnend.

Solche Aktionen bringen nichts ausser negativen Folgen.

@nain

nain schrieb:Ein Mensch ist durch einen Unfall ums Leben gekommen, das passiert ein paar tausend Mal am Tag.

2021 durchschnittlich sieben Getötete und 885 Verletzte pro Tag im Straßenverkehr

Quelle: https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/07/PD22_286_46241.html#:~:text=286%20vom%207.%20Juli%202022&text=WIESBADEN%20%E2%80%93%20Im%20Jahr%202021%20starben,3%20%25%20auf%20323%20129%20zur%C3%BCck.

7,x sind nicht ein paar Tausend am Tag. Das stimmt schon mal nicht.

nain schrieb:Ob die Frau hätte gerettet werden können, bleibt (erstmal noch) Spekulation.

Das ist wiederum richtig.

nain schrieb:Die Sprecherin der LG hat zudem doch gesagt, dass sie bei diesen Aktuonen sicherstellen, dass Rettungsgassen gebildet werden können und dies auch mit der Polizei abgesprochen ist.

Das stimmt offensichtlich nicht, sonst hätte das Rüstfahrzeug doch wohl nicht im Stau festgesteckt.

Bemerkenswert ist doch mMn hier eigentlich, dass man total radikal GEGEN die LG ist, weil sich auf die Straße kleben als so krass angesehen wird, dass man den LG Aktivisten nicht nur wer weiß was an den Hals wünscht, nein, man stellt auch noch absolut hysterische Vergleiche an und ist sich da für nix zu schade.....aber die Protestaktionen der LG, die sind schlimm......das man dabei fröhlich selbst zumindest hier anonym und schriftlich teilweise ganz schön "radikal" ist, ach was soll's......

sacredheart schrieb:Das stimmt offensichtlich nicht, sonst hätte das Rüstfahrzeug doch wohl nicht im Stau festgesteckt.

eine Rettungsgasse bilden zu können und auch eine zu bilden sind manchmal 2 verschiedene Dinge

@Tussinelda

Ich wiederhole mal das Zitat:

nain schrieb:Die Sprecherin der LG hat zudem doch gesagt, dass sie bei diesen Aktuonen sicherstellen, dass Rettungsgassen gebildet werden können und dies auch mit der Polizei abgesprochen ist.

Tussinelda schrieb:eine Rettungsgasse bilden zu können und auch eine zu bilden sind manchmal 2 verschiedene Dinge

Wenn ich sicherstelle, dass eine Rettungsgasse gebildet wird, ist das etwas völlig anderes als eine lose Absichtserklärung wie 'Es wäre schön, wenn es klappen würde'.

Sicherstellen können sie es doch eigentlich gar nicht, weil die Rettungsgasse ja durch die in den Stau Genötigten gebildet wird. Und auf die kann LG mangels Hoheitsrecht gar nicht einwirken. Insofern ist die Behauptung völliger Blödsinn.

sacredheart schrieb:Das stimmt offensichtlich nicht, sonst hätte das Rüstfahrzeug doch wohl nicht im Stau festgesteckt.

Äh klar, weil sie es sind, die die Gasse bilden, dafür sind die Autofahrer schon selbst verantwortlich.

Aber auch für die (Nicht-) Bildung gibt es Strafen in der Straßenverkehrsordnung. Auch einen gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr, was hoffentlich die LG befürchten muss, wird unter Strafe gestellt.

@nain

Auch für Dich Dein eigenes Zitat:

sacredheart schrieb:Agatha.Knife schrieb:
Die Sprecherin der LG hat zudem doch gesagt, dass sie bei diesen Aktuonen sicherstellen, dass Rettungsgassen gebildet werden können und dies auch mit der Polizei abgesprochen ist.

Stellen sie es nun sicher oder stellen sie es nicht sicher? Und wenn die es nicht sicherstellen können, weil es gar nicht in ihrer Macht liegt, dann sollten sie solche Aktionen wohl besser bleiben lassen, weil erwartbar jemand dadurch zu Schaden kommen wird.

Interessante Sicht übrigens: Die Autofahrer sind dafür verantwortlich, die Folgen eines gefährlichen Eingriffs in den Straßenverkehr durch sogenannte 'Aktivisten' abzumildern? Nein, die Aktivisten sind dafür verantwortlich, niemanden zu gefährden.

drachim schrieb:Oh mein Gott, ist das dein ernst?
1. Habe ich das nicht behauptet sondern, dass weitere Menschen solchen extremistischen Aktionen zum Opfer fallen und

Mein voller ernst. Ich lehne jede extremistische Aktion ab. Ganz besonders schlimm finde ich extremistisches Sitzen. Extremistisches Kartoffelbrei-Schmieren ist aber auch gefährlich und nicht zu unterschätzen.

drachim schrieb:2. Deutschland macht zwei % des weltweiten CO2 Ausstoßes aus und davon wird ein Bruchteil aus dem Strassenverkehr generiert. Zudem ist es wohl für die Umwelt nicht förderlich wenn andauernd zusätzliche und unnötige Staus generiert werden. Abgesehen davon sind die Müllberge die die Klimakleber zurücklassen bezeichnend.

Nehmen wir die zwei Prozent mal zu Grunde. Das wäre bei einem Bevölkerungsanteil von einem Prozent doppelt so viel hoch wie der Schnitt. Schön doof wenn jetzt jeder auf Deutschlands Niveau CO2 ausstoßte.

sacredheart schrieb:Wenn ich sicherstelle, dass eine Rettungsgasse gebildet wird, ist das etwas völlig anderes als eine lose Absichtserklärung wie 'Es wäre schön, wenn es klappen würde'.

da steht aber "gebildet werden können", vielleicht mal genauer lesen.

sacredheart schrieb:Sicherstellen können sie es doch eigentlich gar nicht, weil die Rettungsgasse ja durch die in den Stau Genötigten gebildet wird. Und auf die kann LG mangels Hoheitsrecht gar nicht einwirken. Insofern ist die Behauptung völliger Blödsinn.

doch, wenn genügend Platz ist, eine zu bilden und es nicht zum Beispiel an einer Stelle ist, wo es rein Platztechnisch nicht möglich wäre

nain schrieb:Mehr Menschen, die den öffentlichen Nahverkehr nutzen, warum sollte das nicht wünschenswert sein, wenn man damit die Anzahl der Autos auf den Straßen reduzieren könnte?

Ich nehme an, du hast nicht gelesen, was ich bereits dazu geschrieben hatte?

Noch einmal: ohne vorherige Ausweitungen und Verbesserungen im ÖPNV bringt es nichts, mehr Leute in Busse und Bahnen quetschen zu wollen, da zum einen die vorhandenen Kapazitäten nur bis zu einem bestimmten Maß befüllt werden können, und derzeit sind stark nachgefragte Linien ohnehin oft schon überlastet. Und zum anderen gibt es viele Regionen, in denen es einfach nicht zufriedenstellend funtkioniert, den ÖPNV zu nutzen, weil der einzig verfügbare Bus einfach viel zu selten fährt.

Bevor ein groß angelegter Umstieg vieler Leute in den ÖPNV funktionieren kann, muss zuvor die Infrastruktur ausgebaut und erweitert werden, sonst bringt das recht wenig.

Tussinelda schrieb:doch, wenn genügend Platz ist, eine zu bilden und es nicht zum Beispiel an einer Stelle ist, wo es rein Platztechnisch nicht möglich wäre

@Tussinelda

In Wirklichkeit können die LG Windelträger allenfalls eine relativ breite Straße auswählen. Mehr Einfluss haben die nicht. Und wenn da zufällig zwei überbreite Fahrzeuge nebeneinander im Stau stehen, kann keine Rettungsgasse gebildet werden.

Sie nehmen also in jedem Fall in Kauf, dass es nicht immer möglich sein wird, eine Rettungsgasse zu bilden. Sie nehmen also einen möglichen Personenschaden damit billigend in Kauf.

Tussinelda schrieb:eine Rettungsgasse bilden zu können und auch eine zu bilden sind manchmal 2 verschiedene Dinge

Also kann die UHU Gang gar nicht garantieren das eine Rettungsgasse gebildet wird, sehe ich das richtig?

martenot schrieb:Bevor ein groß angelegter Umstieg vieler Leute in den ÖPNV funktionieren kann, muss zuvor die Infrastruktur ausgebaut und erweitert werden, sonst bringt das recht wenig.

Das ist doch auch richtig, aber eben die Aufgabe der Politik, nicht der LG. Ihre Forderungen sind legitim und löblich, ihre Aktionen aber leider leider teilweise dumm und unsurchdacht.

Tussinelda schrieb:dass man total radikal GEGEN die LG ist,

Wer genau ist eigentlich "man"? Ich denke, die Meinungen sind durchaus abgestuft, insbesondere was die grundsätzlichen Ziele betrifft. Kritik wird hauptsächlich an der Art der Umsetzung und an den primär genannten Zielen (9-Euro-Ticket, 100 km/h Tempolimit) geübt. Das ist aus meiner Sicht kein radikales Dagegensein.

sacredheart schrieb:In Wirklichkeit können die LG Windelträger allenfalls eine relativ breite Straße auswählen. Mehr Einfluss haben die nicht. Und wenn da zufällig zwei überbreite Fahrzeuge nebeneinander im Stau stehen, kann keine Rettungsgasse gebildet werden.

Bei so Sachen wie dem Protest auf der Schilderbrücke kommt noch hinzu dass die LG da möglicherweise der Meinung sein kann dass man da problemlos drunter durchfahren könne oder nur einen Fahrstreifen sperren müsste, die Polizei da aber aufgrund technischer Vorschriften oder dienstlicher Weisungen eine andere Auffassung hat oder haben muss. Der Aspekt wurde bisher auch noch nicht wirklich beleuchtet.

martenot schrieb:Bevor ein groß angelegter Umstieg vieler Leute in den ÖPNV funktionieren kann, muss zuvor die Infrastruktur ausgebaut und erweitert werden, sonst bringt das recht wenig

Aber man muss das ja auch mal so sehen. Vielleicht weiß die LG nicht, dass es ländliche Gebiete gibt.
In dem 250 Seelen Dorf hat sich noch nie jemand fest geklebt.
Die würden auch gut mit Trecker weggeschafft werden.

sacredheart schrieb:Sie nehmen also einen möglichen Personenschaden damit billigend in Kauf

Ja, und Menschenleben nehmen sie dazu auch in Kauf. Da fasst man sich doch an den Kopf.

Krautwurm schrieb:Was würden die weinen, wäre es wie im Kongo.

Im Kongo braucht niemand wegen dem eigenen klimatischen Fussabdruck auf die Strasse gehen. Die Industrieländer mit China sind das Problem.

Krautwurm schrieb:Vor allem halten die, die dort im Stau stehen und zur Arbeit fahren ja die Wirtschaft am laufen.

Es ist unwahrscheinlich, dass nur Arbeitende im Stau stehen. Das totaler Blödsinn!

Frau.N.Zimmer schrieb:Davon ist man auf dem Land Lichtjahre entfernt, denn Öffis fahren zu Schulzeiten

Weil es in diesem Land immer noch verpönt ist, Geld für den ÖPNV auszugeben. Strassen bis ins letzte Kuhdorf werden geteert, obwohl ein Feldweg ausreichend wäre.

Dieses Land ist abhängig von Diesel und Benzin wie ein Junkie.

nain schrieb:Ich bin erstaunt, wie viele Kampfbegriffe man sich bereits ausgedacht hat.

Ja, die rechte Filterblase übertreibt mal wieder. Bei brennenden Flüchtlingsheimen spricht man davon nicht - das sind dann nur Spinner oder Einzeltäter. Framing as it's best.

Das die letzten Aktionen der LG totaler Quark sind, darüber lässt sich doch wunderbar diskutieren ohne solche idiotischen Stilmittel.

bgeoweh schrieb:das gerade für die Pendler im Berufsverkehr jetzt schon aus allen Nähten platzt

Weil man das System jahrzehntelang nicht ausgebaut hat. Die Bahn war immer ein Klotz am Bein und ÖPNV ist nur was für die 4A.

drachim schrieb:Es ist haarsträubend mit welchen Mitteln du versuchst, diese Tragödie zu relativieren

Du instrumentalisierst einen Unfall, der in Berlin und anderen großen Städten ständig passiert. Abbiegeunfälle mit Fahrzeugen sind für Radfahrer im Strassenverkehr die häufigste Ursache für Personenschäden und damit auch für Todesfolge:

In Bezug auf Unfälle mit Personenschaden stellen Abbiegeunfälle mit bis zu 20 % nach Einbiegen-/Kreuzen-Unfällen die häufigste Konstellation im Unfallgeschehen mit Radverkehrsbeteiligung dar.

Quelle: https://www.udv.de/resource/blob/74726/2ec206e1ccb74c9820ec236abdf6a1b9/37-unfaelle-zwischen-kfz-und-rf-beim-abbiegen-data.pdf

drachim schrieb:Deutschland macht zwei % des weltweiten CO2 Ausstoßes aus und davon wird ein Bruchteil aus dem Strassenverkehr generiert

Der Strassenverkehr ist der einzige Bereich, der bisher nichts zu Reduzierung von Treibhausgasen beigetragen hat - eher im Gegenteil.

Wir müssen endlich weg von der fossilen Mobilität!

sacredheart schrieb:Sie nehmen also in jedem Fall in Kauf, dass es nicht immer möglich sein wird, eine Rettungsgasse zu bilden. Sie nehmen also einen möglichen Personenschaden damit billigend in Kauf.

Eben deshalb sollten alle Demonstrationen verboten werden. Die finden zu oft auf wichtigen Verbindungsstraßen statt, die dann zeitaufwendig umfahren werden müssen. Oder aber auf hoch frequentierten Plätzen, wo sie ebenfalls Rettungskräfte behindern können.

nain schrieb:Das ist doch auch richtig, aber eben die Aufgabe der Politik, nicht der LG.

Naja, aber man muss der Politik auch die Chance geben, auf die Forderungen einzugehen und ggf. sinnvoll und praktikabel umzusetzen. Das dauert aber und erfordert Planungen und Abschätzungen. Allein um den ÖPNV auszubauen, müssen Linien und Trassen neu geplant, Fahrzeuge beschafft, Personal ausgebildet und eingestellt werden. Allein der Personalmangel macht es derzeit sehr schwierig, überhaupt den aktuellen Fahrplan überhaupt lückenlos anzubieten.

SvenLE schrieb:Weil man das System jahrzehntelang nicht ausgebaut hat. Die Bahn war immer ein Klotz am Bein und ÖPNV ist nur was für die 4A.

Das ist richtig, aber dieses Wissen trägt leider zur Problemlösung auch nichts mehr bei. Es gibt leider keinen Trostpreis dafür dass man genau erklären kann warum man ein bestimmtes Defizit hat.