Soweit ich das verstanden habe hat Gysi einen bestimmten Aktivisten einmalig pro Bono vertreten. Die normalen Sätze für Gysi wird sich die LG auch kaum leisten können.Krautwurm schrieb:Aber zumindest den Gysi haben die LG als Anwalt genommen, hatte ich gelesen.
Steht söder wieder in der essensausgabe der tafel, nachdem das bürgergeld von der CDU/CSU blockiert wurde? Oder haut er den nächsten klimawitz raus? Will er wieder fracking nach deutschland holen, weil schiefergas ja eh nicht in bayern zu holen ist? Ist die CSU immernoch radikal im nichtstun beim klimathema?Frau.N.Zimmer schrieb:Hast du auch nur einen Schimmer davon, was die CSU gerade macht? Wahrscheinlich nicht, aber mal blind aufs Feindbild einkloppen :D
Super, dann verpissen sie sich wenisgtens nicht nach ihrem anschlag und können zur rechenschaft gezogen werden. Das wäre eine verbesserung zu jetzt.
Wie oft muss man es noch schreiben? Dann kommen eben die zahlenmäßig überlegenen alten damen und herren und wählen weiterhin die etablierten parteien, die großartig sind im nichtstun. Es braucht zu lange, bis der SPD und CDU/CSU die wähler wegsterben. Auf einsicht bei den "das hab ich schon immer gewählt" herrschaften, braucht man nicht hoffen. Es wäre anders, wenn die gesellschaftliche haltung richtung klimaschutz gehen würde. Die reaktionen auf die aktionen von LG beweisen allerdings das gegenteil.
Doch das steht in einem zusammenhang. Wenn ich über die legitimität der aktionen sprechen will, dann muss ich unweigerlich auch betrachten, was bisher getan wurde und was es gebracht hat. Und aus dem grund, weil ich sehe, dass die wirkung bisheriger aktionen nicht einmal im ansatz ausreicht, muss ich für mich zu dem schluss kommen, dass die aktionen von LG durchaus legitim sind. Es würde anders aussehen, wenn akzeptiertere protestformen den gewünschten erfolg hätten, nur würden wir dann nicht hier hocken und uns darüber unterhalten, da schärfere aktionen in diesem fall einfach nicht notwendig wären. Daher die frage: was ist die alternative zu eben jenen aktionen?Nemon schrieb:Das Thema waren hier nicht meine wie auch immer gearteten Ideen, sondern die Legitimität der Aktionen.
Warum wählt das fraunzimmer die nicht?
Und deswegen kann man also davon ausgehen, dass Festkleben auf Straßen jetzt endlich den Durchbruch bringen wird? Was ist nochmal genau der ausschlaggebende Punkt, der die Aktionen der LG zum Sieg führen wird?gastric schrieb:Und aus dem grund, weil ich sehe, dass die wirkung bisheriger aktionen nicht einmal im ansatz ausreicht, muss ich für mich zu dem schluss kommen, dass die aktionen von LG durchaus legitim sind.
Das mag bitter für dich klingen aber so funktioniert unsere Demokratie, wie wir alle in der Schule gelernt haben.
Hä? Ich wähle doch CSU :)
Das wird sein :) Ich kenne allerdings auch keinen Menschen unter 30, der die Aktionen dieser Pamperskrieger gutheißt, Bedeutet dann wohl und wenn sie in 100 Jahren nicht gestorben sind, dann kleben sie dann auch noch, statt etwas zu unternehmen.
Die Reaktionen bringen also demnach nicht den gewünschten Erfolg.
das mag sein, ändert doch aber immer noch nichts daran, dass diese Form der Proteste halt auch nichts bringt.
wie gesagt, wie du weiter oben selbst festgestellt hast, bringen die Aktionen nichts. Dann wäre die einzige Alternative, wenn man die Bevölkerung noch mehr drangsaliert? - vielleicht mit Gewalttätigkeiten oder was gäbe es noch für Mittel außer dem Ankleben und Besprühen von Sachen?
Das ist leider eine fatale, fehlgeleitete Logik. (Und den Punkt, dass meine persönliche Handlungsweise in keinem logischen Zusammenhang zur Sinnhaftigkeit der LG steht, konntest du auch nicht ausräumen). Eine, aus der man vielleicht für sich Schlüsse ziehen kann. Aber das als Legitimation für Aktionen gegen die "restliche" Bevölkerung herzunehmen, ist nicht gerechtfertigt. Wer ist denn Kläger und Richter in der Frage, was passiert und ob das reicht oder nicht? Ihr schwingt euch auf mit einer ideologisch-religiösen Legitimation (woanders kommt sie jedenfalls nicht her), und das hat bedenkliche Paralellen zum Terrorismus. Hauptsache, die eigenen Bedürfnisse befriedigen und dem Rest der Menschheit gewaltsam aufzwingen. Das ist weder rechtsstaatlich legitimiert, noch sonst wie zielführend. Erst recht nicht hier in unserem bei globaler Betrachtung ziemlich irrelevanten Deutschlandchen.
Dann weißt du ja jetzt auch, warum sie keine partei gründen, aber immerhin zur wahl gehen. :D
Nicht CSU... Die irgendwas mit Ö! :troll:
LG hat keine partei gegründet, die man wählen könnte. Es fällt aber durchaus auf, dass die u30 jährigen eher nicht SPD und CDU/CSU wählen. Die gehen eher richtung grüne und FDP (wobei man sich die FDP bei klimathemen ncoh eher sparen sollte, als die CDU/CSU :D ).
Die reaktionen sind lediglich ein armutszeugnis. Der großteil unserer gesellschaft möchte sich nicht tiefergehend mit klimaschutz befassen, erst recht nicht mit den folgen von fehlendem klimaschutz. Unsere gesellschaftliche priorität ist eine andere... eine normalität, die wir gerade durch diese ignoranz aufs spiel setzen.
Man hat den Eindruck, dass nur die direkten Auswirkungen der Proteste besprochen werden. Besteht dabei nicht die Gefahr, dass der Fokus auf den Klimaschutz verloren geht?Quelle:
Ja, die gesellschaftliche Debatte zu den Protesten ist ziemlich schräg. Wenn die Frage gestellt wird: „Wie weit darf Protest gehen?“, wird der zweite Teil: „Um was zu erreichen?“, gar nicht mehr gestellt. Angesichts der Tatsache, dass der Eskalationsgrad der Proteste überschaubar ist, ist das ein problematischer Umgang. Wir reden über Autofahrer:innen und besudelte Gemälde und nicht über die Frage, wie eine sinnvolle Klimapolitik aussehen könnte. Das ist nicht das Problem der Letzten Generation, sondern eher Ausdruck des gesellschaftlichen Umgangs mit der Klimakrise insgesamt.
Das heißt, dass die Letzte Generation wie ein Abbild der gesellschaftlichen Haltung zu verstehen ist?
Genau so würde ich das sehen. Man kann an der Diskussion über die Letzte Generation ablesen, wo wir im Kontext der Klimakrise stehen, was für uns die Prioritäten sind und was es für politische Angebote gibt. Das ist ziemlich ernüchternd.
Man könnte sich auch seinem schicksal ergeben und die dinge laufen lassen. Keine wirklich nette alternative. Wie sieht dein plan aus? Wie erreicht man die massen? Wie bekommt man den fokus auf die klimakrise?
Weder kann man es erzwingen noch sollten wir darauf hoffen, dass sie es von alleine werden. Aufklärung hilft leider auch nicht so recht.
Wir als bevölkerung sitzen alle im selben gerade sinkenden boot. Es geht nicht darum gegen die "restliche" bevölkerung zu agieren, sondern den alarmknopf zu betätigen, der allesamt warnt. Leider funktioniert das nicht mit pipelines zudrehen und dadurch millionenschäden bei entsprechenden firmen entstehen zu lassen. Es funktioniert ganz offensichtlich nur, indem man der bevölkerung auf die eier geht. Jetzt muss die "restliche" bevölkerung nur noch die kurve kriegen und ihre prioritäten ordnen.
Das bedürfnis nach einer lebenswerten zukunft sollte eigentlich unser aller bedürfnis sein.
Regierung zum handeln auffordern um das von der regierung selbst gesteckte 1,5°C ziel zu erreichen.. so ganz grob umrissen. Genauer aber gern hier:
Angesichts der bisherigen Leistungen wird der Thread gewiss auch ohne Stellungnahme von dir keinen Schaden nehmen.
Macht man doch. Ordnungsgelder, Inhaftierungen, anhängige Gerichtsprozesse, läuft. :Y:
Das wissen weder die Wahnwichtel selbst, noch die mit dem Wahnwichtel-Helfer-Syndrom. Außer Hasenpanier und billiger Polemik kam da bisher nichts.martenot schrieb:Was ist nochmal genau der ausschlaggebende Punkt, der die Aktionen der LG zum Sieg führen wird?
Sei so gut und stelle mal ein Bild des Fingers ein, aus dem du dir solche Aussagen raussaugst.^^
Tja, dann bist du hier im Thread falsch. :merle:
Das verstehe ich als Erpressung unter Anwendung von Gewalt.
Die Mitgliederzahlen bei der SPD sinken noch schneller als bei der CDU, das stimmt. FDP ziemlich stabil bei/durch die Jungen, steigende Mitgliederzahlen gibts nur bei Grünen, Partei & AfD. Aber Vorschlag, lass mal die ganze Parteienpolitik aus deinen Beiträgen. Nicht nur das Ifo Institut stellte klar, dass eine klimaneutrale Energieversorgung schneller erreichbar wäre, wenn man mit den noch betriebsbereiten KKWs eine gewisse Grundlast bereitstellt, welche Kohlekraftwerke und ihre Kohleverstromung ersetzt. M.a.W. auch die Grünen (oder die Alten bei den Grünen) zeigten hier, dass sie eine anti-atom und keine anti-fossil Partei sind. Die Diskussion der deutschen Energiepolitik wäre eine andere, größere und auch diffizilere, da ist es nicht eben schnell getan mit dem Reinplatzen von dies und das.
genau das ist der Punkt - egal welche Aktionen - es hilft nichts, dann kann man sich aber solche kontraproduktiven Aktionen auch sparen.
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Die Massen sind schon erreicht, selbst die Politiker werden bescheid wissen, aber es fehlt vor allem bei ihnen teilweise der Wille zum Handeln. Und wenn da oder dort schon mal der Wille vorhanden ist, dann werden Knüppel zwischen die Beine gelegt und sei es durch Bürokratie und andere Hemmnisse.
ja, aber leider ohne fähigen Steuermann 😉
das nützt aber nichts, wenn man den Alarmknopf drückt und weit und breit keine Feuerwehr vorhanden ist 😉
nein, das geht dann eher nach hinten los, sh weiter oben das Zitat von Trailblazer
Es liegt eben nicht nur an der Bevölkerung, sondern auch viel mit an entsprechenden Führungsqualitäten, sh Tübingen :)
Wahrnehmen ja, aber mit dem darauf reagieren siehts nicht so rosig aus. Du hattest es doch selbst schon festgestellt, dass es nichts bringt.
Was auch immer Du für ein Problem hast, löse es!uch dir ein reales Opfer, aber lass die User hier in Ruhe! Jedenfalls bringen dich deine persönlichen Zweizeiler hier kein Stück weiter, sie gehören hier auch nicht rein!emanon schrieb:Angesichts deiner ...
Das sagst Du, es steht nirgends, dass "gar nichts" passiert ist, es ist nur zu wenig passiert und ...
... hat sogar auch ein Stück weit recht (hab ich ihm/ihr/es gestern zwar auch schon geschrieben, aber wohl nicht abgeschickt).borabora schrieb:Könnte man so sehen, jedoch muss man dann auch die Verbraucher bzw. Bürger erwähnen, die davon profitiert haben.
Wenn ich die Aufgabe habe einen 100m langen Zaun zu streichen und bin nach einer Ewigkeit noch bei den ersten 5m, dann fällt das schon in die Tendenz "gar nichts"... ähnlich verhält es sich mit dem Umstieg und Reduzierung der Emissionen auf Klimaneutralität. Sicherlich "gar nichts" ist nicht passiert aber die Schwelle für "gar nichts" ist halt auch sehr niedrig, wir sind sehr weit entfernt von einer relevanten Umsetzung und hängen noch unter <10% bei der Umsetzung. Da kann man nach 20 Jahren wo das Thema schon dringlich bekannt ist, praktisch schon von fast "gar nichts" reden, alles andere wäre schon fast Vertuschung und schönreden dieses Fehlschlags...
Das wird sich auch lange nicht ändern. Wenn der Geldbeutel der Leute immer leerer wird, sind immer mehr auf Gebrauchtwagen angewiesen und die gibt es als E-Fahrzeug kaum. Ist doch sowieso ein schlechter Witz solange fossile Brennstoffe verstromt werden, dann steht er Auspuff doch nur woanders.
Ist das so? Ich meine das hier schon gelesen zu haben. Ich kann mich natürlich irren :) Ich schau danach, wenn ich Zeit habe.
Vielleicht sollte der Thread in die Rubrik Verschwörungen verschoben werden.
Ich bezweifle mal deine Kompetenz beurteilen zu können, was mich in welcher Weise persönlich weiterbringt. Ich dagegen habe lediglich deine Leistungen und deine Diskussionsflucht beurteilt. Wer austeilt, sollte nicht gleich anfangen zu weinen, wenn ihm mal der Wind mal ins Gesicht weht.
Diese Frage ist auch aus meiner Sicht bisher nicht wirklich beantwortet worden. Meistens ergeben sich Antwortversuche vom Typ "weil isso", zumindest wirken sie so auf mich.
Gute Frage! Wir warten ja auch noch auf die wissenschaftlichen Beweise dazu von @peekabo. Vielleicht mag ja jemand anderes einspringen? Wie schaut es mit dir aus @Do-X ? Du fandest den Beitrag doch toll?
Die Frage wurde so, etwas anders formuliert, schon vor über einem Monat gestellt Beitrag von emanon (Seite 38)
Jupp, ich warte auch noch. :)
Wäre für mich auch eine gangbare Lösung.
