Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

Abahatschi schrieb:Hmm... nur weil es Staus als ungeplantes Ereignis gibt, ist es trotzdem nicht in Ordnung wenn LG die Strassen blockiert.

Habe ich das irgendwo behauptet?

Abahatschi schrieb:Hmm, wenn Du es nicht mitbekommst, heisst es nicht dass es nicht so war

An dieser stelle hättest du das tagelang durchgekaute ereignis verlinken können. Mir ist weiterhin kein ereignis bekannt, bei dem die fehlende rettungsgasse tagelang bei medien, politikern und in der bevölkerung thema war.

Abahatschi schrieb:es war medienwirksam

Na dann quelle bitte.

Abahatschi schrieb:es hat eine Gesetzesverschärfung deswegen gegeben

Die gibt es zum thema rettungsgasse (und diversen anderen verkehrsverstößen) am laufenden band, nicht aber, weil fehlende rettungsgassen in der öffentlichkeit ein viel diskutiertes thema sind.

Abahatschi schrieb:es hat Strafen gehagelt (200-320€/1 Monat Fahrverbot)

Das ist auch richtig so.

Abahatschi schrieb:aber wehe man fordert Strafen für LG...

Was ist dann? Ihr protest ist illegal, sie stehen aber dafür gerade, hauen nicht ab, geben es zu, werden angezeigt, zeigen sich teils sogar selbst an, kommen vor gericht, bekommen bußgelder, sitzen in präventivhaft. Was willst du da fordern? Tod durch SnuSnu?

Abahatschi schrieb:Ich finde den Vergleich/Argumentation kindisch, Stau ist nicht Blockade.

Fehlende rettungsgasse im stau ist hauptschuld für behinderung von rettungskräften, egal, wodurch dieser verursacht wurde. Da LG irgendeine schuld geben zu wollen, während regelmäßig bei diversen staus rettungskräfte behindert werden, beschimpft werden, tätlich angegriffen werden.... das ist kindisch.

Optimist schrieb:dem stimme ich zu.
Was mich sehr wundert, in der Koalition ist doch nur die FDP der Bremsklotz und die Grünen und SPD müssten doch dann in der Mehrheit sein um das Tempolimit durchkriegen zu können (CDU und der Rest hat ja nicht mit zu entscheiden) - weshalb sich dann noch nichts getan hat, ist mir ein Rätsel.

Dafür macht die FDP bei anderen sachen zugeständnisse und geht kompromisse ein. So klein sie auch sind, über ihren kopf hinwegentscheiden ist eben auch keine gute idee.

Optimist schrieb:wieso das? die Union hat doch in der Regierung gar nichts zu sagen?

Die opposition regiert quasi über den bundesrat mit. Deswegen konnte die CDU auch bspw das bürgergeld blockieren und so eine änderung forcieren.

Optimist schrieb:na dann kann man doch diese Proteste - vor allem das WIE dieser - auch gleich lassen.

Was dann einem aufgeben gleich kommen würde und das wäre fatal. Andersherum wird eher ein schuh draus: man müsste mehr menschen dazu bewegen aktiv zu werden. Ab einer bestimmten masse an menschen muss die regierung reagieren. Siehe bspw anti-atombewegung.

Optimist schrieb:falls du das auf "viel zu sehr in den Sumpf" bezogen hast -> darüber kann man streiten, in meinen Augen ist man halt schon über den "Kipppunkt" hinaus.

Nicht ganz. Selbst das 1,5°C ziel ist noch in reichweite, aber zeitlich wird es dafür mittlerweile echt knapp.

Optimist schrieb:Mit der aktuellen sicher nicht, aber auch mit "Deutschland alleine" nicht. Es müssten mMn SOFORT alle größeren und wirtschaftlich starken Länder der Erde mitziehen. Das ist aber mMn leider Utopie und deshalb sehe ich mehr als schwarz.

Was zum teil schon passiert. Die USA haben kürzlich ein starkes paket an den start gebracht, die EU hat einigermaßen stark nachgelegt (besser ginge immer :D ).... zumindest auf dem papier. Was daraus wird, wird sich zeigen.

China ist .... schwierig. Auf der einen seite klimasünder, auf der anderen treiben sie grüne technologien voran, bauen riesige windparks und solarfelder in kürzester zeit. Ich denke, wenn bei china der groschen fällt, dann haben gerade sie das potential in kurzer zeit viel zu erreichen. Mal schauen, was china macht, nachdem USA und EU dieses jahr ihre klimaziele vorgestellt haben..... und noch gespannter bin ich, ob wir das dann diesesmal auch tatsächlich mal einhalten :troll:

gastric schrieb:Die gibt es zum thema rettungsgasse (und diversen anderen verkehrsverstößen) am laufenden band, nicht aber, weil fehlende rettungsgassen in der öffentlichkeit ein viel diskutiertes thema sind.

Ich fahre oft Überland und sehe heute noch Straßen, die es gar nicht hergeben, dass man im Notfall eine Rettungsgasse bilden könnte. Das deutschlandweite Straßenbaukonzept hinkt da weit hinterher. Im Prinzip müssten sämtliche (B)Straßen in ihrer Breite völlig neujustiert werden, auch schon wegen der immer kompakter werdenden Fahrzeuge.

Das Beispiel Berlin ist doch nur der Stein des Anstoßes, diese unvorhersehbare Tragik wird dermaßen medial ausnutzt, es ist leider passiert und wird diese Frau trotzdem nie wieder zum Leben erwecken.

Es scheint hier vielen an Realitätssinn zu mangeln, aber ich muss das mal wieder sagen, Paragraph 1 der StVO spricht nicht nur Fahrzeugführer an, sondern jeden Verkehrsteilnehmer, sogar den simplen Fußgänger.

Wenn man es so will, was nützt jede Rettungsgasse, wenn noch nicht mal an jedem einzelnen Standort/Knotenpunkt Defis greifbar sind oder Ersthelfer nicht vor Ort sind oder sich nicht trauen oder selber zusammenklappen?
Man könnte hier jeden beschuldigen versagt zu haben.

Do-X schrieb:Ich fahre oft Überland und sehe heute noch Straßen, die es gar nicht hergeben, dass man im Notfall eine Rettungsgasse bilden könnte.

Entsprechende strassen sind meiner erfahrung nach allerdings auch nicht so stark befahren wie eine berliner BAB, auf der es wiederrum ein klacks ist eine rettungsgsasse zu bilden, wenn man mehr als eine gerhirnzelle beim fahren nutzt.

Do-X schrieb:Man könnte hier jeden beschuldigen versagt zu haben.

Solange man keinen vergisst, ist das in ordnung. Einer partei aber die hauptschuld zu geben und dabei auszublenden oder nur in einem nebensatz zu erwähnen, dass 50m weiter gerade ebenfalls massiv versagt wird und dort der RTW stecken bleibt, das ist sinnfrei. Das gehört mMn weitaus eher in den mittelpunkt gerückt, denn LG ist längst nicht für jeden stau verantwortlich, in dem keine rettungsgasse gebildet wird.

gastric schrieb:Was dann einem aufgeben gleich kommen würde und das wäre fatal. Andersherum wird eher ein schuh draus: man müsste mehr menschen dazu bewegen aktiv zu werden. Ab einer bestimmten masse an menschen muss die regierung reagieren.

Da hast du sicher Recht.
Aber solange halt mit solchen Mitteln seitens LG gearbeitet wird, glaube ich kaum, dass man damit genug Menschen auf seine Seite ziehen könnte.
Also wird auch dieser Wunsch mMn Utopie bleiben.
Ansonsten finde ich deine anderen Argumente sehr gut und plausibel, danke dafür :)

Karakachanka schrieb:LG stampft lieber mit dem Fuß auf, schmiert mit Lebensmitteln und Sprühdosen rum, klebt sich irgendwohin und fordert pauschal: Die Politik soll es richten. Ja, wie denn? Hinter der Politik stehen - wie hinter jeder Gesellschaft - einzelne Menschen. Wir leben zum Glück in einer Demokratie. Es muss finanzierbar, tragbar und umsetzbar sein. Und es wird nicht finanzierbarer, tragbarer und umsetzbarer durch Leute, die sich stur immer wieder auf Straßen und Lande-/Startbahnen kleben, Häuser und Kunstwerke besudeln, aber nicht mit daran arbeiten, wie eine Lösung denn aussehen kann

Es ist halt in meinen Augen ein riesengroßes Dilemma.
Kommt mir bildlich gesprochen so vor:
ein Paar (alias widerstrebende Interessen in einer Gesellschaft) liegt in einem Bett mit einer viel zu kurzen Decke. Beide wollen es warm haben, aber zieht der Eine an einem Ende und ist bedeckt, muss der andere frieren.
Es ist irgendwie ein Ding der Unmöglichkeit, dass Beide zufrieden sein können.

shionoro schrieb:Würde die Regierung ein ambitioniertes Sofortprogramm ÖPNV ansetzen, das wirklich wenigstens erstmal mittelfristig dafür sorgt, dass Züge und Bahnen pünktlich kommen und in der Taktzahl erhöht werden, dann würde das LG ein ganzes Stück Legitimität und Dampf nehmen. Das könnte man als Antwort auf die Forderung bringen und ein Zeitziel nennen, ab wann man ein günstigeres Ticket als 49 einführen will (vielleicht mit Zwischenstufen wie Bundesweiten Sozialtickets). Da gibt es viel, was man alternativ zum 9 Euro ticket tun könnte, was LG den wind aus den segeln nimmt.

Aber macht man das? Das sehe ich nicht.

Hier stimme ich dir vollkommen zu.

Optimist schrieb:Aber solange halt mit solchen Mitteln seitens LG gearbeitet wird, glaube ich kaum, dass man damit genug Menschen auf seine Seite ziehen könnte.

Was aber nichteinmal an den mitteln an sich liegt (die sind erst seit anfang 2022 aktiv), sondern vielmehr daran, dass den meisten menschen nicht wirklich klar ist, wie wenig zeit noch zum handeln bleibt und dass unsere klimapolitik nicht ausreichend ist, um genug zu leisten. Das wird sogar in diesem thread wieder und wieder klar. Es ist eigentlich 5 nach 12 und hier wird davon gesprochen doch lieber eine partei zu gründen oder andere methoden zu wählen, ohne zu bedenken, dass die zeit dafür mittlerweile zu knapp ist. Wirklich aktiv werden im sinne von protesten, demonstrationen, aktionen möchte aber kaum jemand, man macht ja schon genug im eigenen umfeld.... und hat dennoch einen größeren CO2 fußabdruck, als ein chinese, der ja als umweltsau gilt und zuerst was machen soll.

Wenn man bedenkt, dass das EU-parlament bereits ende 2019 für europa den klimanotstand ausgerufen hat, dann geschieht doch recht wenig.... sowohl auf politischer seite, als auch auf gesellschaftlicher.

gastric schrieb:Es ist eigentlich 5 nach 12 und hier

das sehe ich genau so.
Damit bestätigst du jedoch meine Argumentation von gestern wo ich schrieb, der Kipppunkt ist schon überschritten.
Deshalb bin ich der Meinung, man kann die Katastrophe leider lediglich zeitlich nur ein kleines bisschen nach hinten verschieben.
Aber irgendeine Generation wird es dann so oder so sehr hart treffen.

gastric schrieb:Wirklich aktiv werden im sinne von protesten, demonstrationen, aktionen möchte aber kaum jemand

vielleicht weil sich viele sagen, würde doch sowieso nichts bringen, es ist so und so schon zu spät?
Einige Jahre vorher hätte es evtl. noch etwas gebracht, aber da waren halt die Auswirkungen noch nicht so sichtbar wie jetzt -> auch wieder ein Dilemma.

Und die Politik fährt sowieso immer nur auf Sicht (hatte man gut auch bei Merkel sehen können ;) ) - da kann man leider auch kaum vorausschauendes Handeln erwarten - auch jetzt nicht oder nur sehr selten und nur partiell in einzelnen Kommunen.

In diesem Sinne:

gastric schrieb:Wenn man bedenkt, dass das EU-parlament bereits ende 2019 für europa den klimanotstand ausgerufen hat, dann geschieht doch recht wenig.

Politik ist mMn halt immer viel zu träge und agiert oft erst dann, wenn das Kind schon im Brunnen ist. Und oft dann auch mit Aktionismus der suboptimale Konsequenzen nach sich zieht, weil keine Zeit blieb, es von allen Seiten richtig zu beleuchten und zu überdenken.

gastric schrieb:Entsprechende strassen sind meiner erfahrung nach allerdings auch nicht so stark befahren wie eine berliner BAB, auf der es wiederrum ein klacks ist eine rettungsgsasse zu bilden, wenn man mehr als eine gerhirnzelle beim fahren nutzt.

Außer dass man im krassesten Notfall - bei Blitzeis, brennendes Fahrzeug, Herzinfarkt am Steuer durch Schocksituation zB - seine verbliebenen intakten Gehirnzellen selber verlieren könnte, wenn auf einer beidseitigen abschüssigen Fahrbahn der Supercrash passiert. Das meine ich ernst!

Natürlich kann jeder zu jederzeit durch irgendein unvorhersehbares Ereignis in einen Stau gelangen, nur scheinen Naturereignisse besser bewertet und leichter hinnehmbar als provozierte. Das Komische daran ist, dass bei Erstem jeder Arbeitgeber Verständnis zeigt, nicht!?

Optimist schrieb:Damit bestätigst du jedoch meine Argumentation von gestern wo ich schrieb, der Kipppunkt ist schon überschritten.

Was noch nicht der fall ist, allerdings müssen wir es mittlerweile in wenigen jahren hinbekommen, dass global alle an einem strang ziehen. Daher eher 5 nach 12, denn das ist eine mammutaufgabe.

Optimist schrieb:Deshalb bin ich der Meinung, man kann die Katastrophe leider lediglich zeitlich nur ein kleines bisschen nach hinten verschieben.

Jedes grad weniger ist wichtig.

Optimist schrieb:vielleicht weil sich viele sagen, würde doch sowieso nichts bringen, es ist so und so schon zu spät?

Meiner erfahrung wird eher auf die maßnahmen der poitik vertraut. Auch das scheint hier im thread bei manchen immer wieder durch.

Optimist schrieb:Einige Jahre vorher hätte es evtl. noch etwas gebracht, aber da waren halt die Auswirkungen noch nicht so sichtbar wie jetzt -> auch wieder ein Dilemma.

Wenn man bedenkt, dass das thema erderwärmung und klimawandel seit den 70er/80ern bekannt ist.... Über 50 jahre hätten die investitionen moderat ausfallen können, der nutzen wäre enorm. Chance vertan. Nächste chance nutzen jetzt noch massiv zu investieren, um in zukunft daraus einen nutzen zu ziehen.

Optimist schrieb:Und die Politik fährt sowieso immer nur auf Sicht (hatte man gut auch bei Merkel sehen können ;) ) - da kann man leider auch kaum vorausschauendes Handeln erwarten - auch jetzt nicht oder nur sehr selten und nur partiell in einzelnen Kommunen.

Nicht erst ab merkel. Schröder hat da auch schon ganze arbeit geleistet, als er bei, thema energie und gas sehr nah an russland rückte. Was uns das brachte, ist mittlerweile klar :D

Optimist schrieb:Politik ist mMn halt immer viel zu träge und agiert oft erst dann, wenn das Kind schon im Brunnen ist.

Das sehe ich nichteinmal so. Das problem an der politik ist eher, dass politiker ihre politik nicht danach fahren, was das beste für deutschland ist, sondern vielmehr danach, was das beste für sie selbst ist. Korruption, bestechung, lobbyismus. Das bremst natürlich auch gewollt.

Do-X schrieb:Das Komische daran ist, dass bei Erstem jeder Arbeitgeber Verständnis zeigt, nicht!?

Zeigt tatsächlich nicht jeder. Das sind ja nicht immer unvorhergesehene ereignisse. Auch blitzeis wird im vorfeld angekündigt (zumindest eine gewisse wahrscheinlichkeit) und da heißt es dann von manchem arbeitgeber.. fahr früher los. Das dürften dann übrigens auch die gleichen arbeitgeber sein, die beim zuspät kommen egal aus welchem grund etwas zu meckern haben. Ist im grunde auch ihr gutes recht.

Jawollo, München zieht durch und lässt die deppen über Weihnachten im Bau hocken.
Finde ich super!

@sindbad82
Yo, in Bayern ist nicht wie in Deutschland, da herrscht noch Ordnung.
Ich meine ich würde als LG auch Berlin als Aktionsort aussuchen wegen den Politikversagen :D

Abahatschi schrieb:Yo, in Bayern ist nicht wie in Deutschland, da herrscht noch Ordnung.
Ich meine ich würde als LG auch Berlin als Aktionsort aussuchen wegen den Politikversagen :D

Du sagst es! Die sind bestimmt schon ganz klimaneutral auf dem Weg da hin. Warts mal ab

@Abahatschi
man könnte Bayern jetzt nicht abfeiern, wenn es dort keine Aktionen gäbe, somit ist das

Abahatschi schrieb:Ich meine ich würde als LG auch Berlin als Aktionsort aussuchen wegen den Politikversagen :D

eine merkwürdige Aussage

EDGARallanPOE schrieb:Deshalb sollte im Sinne behinderter und körperlich eingeschränkter Menschen, die nicht in der Lage sind zwischen Individualverkehr und ÖPNV zu wählen, eine Fahrgastüberlastung, wie zu Zeiten des 9€ Tickets, strikt vermieden werden.

Sehr gut beobachtet! Eines der wichtigsten Probleme überhaupt - auch in meiner Stadt! Solange man nur die eine Seite betrachtet und die andere auf der Strecke bleibt, ist niemandem geholfen, egal wie billig ein Ticket ist.

Abahatschi schrieb:Yo, in Bayern ist nicht wie in Deutschland, da herrscht noch Ordnung.

Bei solchen Aussagen geht die F-Skala durch die Decke.

Optimist schrieb:Es ist halt in meinen Augen ein riesengroßes Dilemma.
Kommt mir bildlich gesprochen so vor:
ein Paar (alias widerstrebende Interessen in einer Gesellschaft) liegt in einem Bett mit einer viel zu kurzen Decke. Beide wollen es warm haben, aber zieht der Eine an einem Ende und ist bedeckt, muss der andere frieren.
Es ist irgendwie ein Ding der Unmöglichkeit, dass Beide zufrieden sein können.
shionoro schrieb:

Mein Problem ist: ich finde es gut, dass sie sich so für das Thema engagieren. Ich finde nur eben ihre Aktionen voll daneben. Und bin der Meinung, sie bellen die falschen Bäume an und "verscheißen" es sich genau mit den Leuten, die eigentlich auf ihrer Seite sind. Und kriegen mit ihren Aktionen zu wenig Leute mit ins Boot. Deswegen möchte ich hier gar nicht groß weiterdiskutieren.
Dem Klimaschutz wird es nichts bringen. Und eigentlich will ich nicht auf Leute schimpfen, die etwas sehr wichtiges tun. Wenn eben meiner Meinung nach auf eine Art und Weise die .... ist

Karakachanka schrieb:Mein Problem ist: ich finde es gut, dass sie sich so für das Thema engagieren. Ich finde nur eben ihre Aktionen voll daneben.

@Karakachanka
Ich verstehe nicht, wo dein Problem liegt.

Karakachanka schrieb:Und bin der Meinung, sie bellen die falschen Bäume an und "verscheißen" es sich genau mit den Leuten, die eigentlich auf ihrer Seite sind. Und kriegen mit ihren Aktionen zu wenig Leute mit ins Boot. Deswegen möchte ich hier gar nicht groß weiterdiskutieren.

Das ist doch das Problem der Aktivisten.
Die Frage ist doch, ob du dich vom Thema Klimaschutz abwendest, weil diese Leute deiner Ansicht nach, zu unvernünftig radikalen Mitteln greifen.
Ich nehme an, dass sich deine ganz persönliche Haltung zum Klimaschutz nicht geändert hat. Du denkst darüber, was du schon lange denkst und auch dein Verhalten wird nicht beeinflusst.

Karakachanka schrieb:Dem Klimaschutz wird es nichts bringen.

Aber auch nicht schaden

Karakachanka schrieb:Und eigentlich will ich nicht auf Leute schimpfen, die etwas sehr wichtiges tun. Wenn eben meiner Meinung nach auf eine Art und Weise die .... ist

Sie tun es aus ihrer Überzeugung heraus. Vielleicht haben sie sich auch verrannt.

Für mich ist die Gründung der LG eigentlich ganz logisch. Das sind in der Mehrheit junge Menschen und die setzen sich naturgemäß mit ganzer Kraft für ihre Ideale ein.
Sie sind ein Mosaikstein eines großen Bildes.
Man könnte den Aktionismus schnell beenden, in dem darüber nicht mehr berichtet wird.

Abahatschi schrieb:Ich meine ich würde als LG auch Berlin als Aktionsort aussuchen wegen den Politikversagen

In Sachen Klimaschutz haben alle Parteien versagt. Auch die liebe Blockier-Union (CDU/CSU) über Jahre/Jahrzehnte.


Finde LG ist auch in Bayern gut aufgehoben. Allein schon, weil die beim Windkraftausbau hinterherhinken.

PS.
Apropos Tempolimit: Bräuchte es da nicht auch die Zustimmung des Bundesrats?

rhapsody3004 schrieb:In Sachen Klimaschutz haben alle Parteien versagt.

Das sehe ich anders, in DE sinken die Emissionen seit Jahren, es gibt empfindliche Strafen und zig Regelungen für den Klimaschutz.

rhapsody3004 schrieb:Allein schon, weil die beim Windkraftausbau hinterherhinken.

Windanlagen sollte man dort bauen wo Platz ist und der Wind gut geht, Bayern erbringt seine Umweltschuld mit Solarenergie, daher ist mir nicht klar woher das Bayern Bashing kommt, Minderwertigkeitsgefühle? Ansonsten gilt: Steuern und Finanzausgleich aus Bayern ist für Lost States wie Berlin willkommen (ev. das Prototyp für das neue Deutschland nach Peak Wohlstand).

Original anzeigen (0,3 MB)

Von dort:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/250881/umfrage/installierte-photovoltaikleistung-nach-bundesland/

gastric schrieb:Die opposition regiert quasi über den bundesrat mit. Deswegen konnte die CDU auch bspw das bürgergeld blockieren und so eine änderung forcieren

So sieht es aus. Zwar nicht immer, aber bei bestimmten einheitlichen Bundesgesetzen kann die Regierung nicht alleine entscheiden, sondern muss der Bundesrat mit einbezogen werden. Und zum Bundesrat gehören halt auch Parteien der Oppo.

Bzgl. des Tempolimits soll sich die Union aber immerhin kompromissbereit erklärt haben bzw- würden sie dem zustimmen, wenn daür AKWs länger am Netz bleiben würden. Glaube die FDP als Regierungspartei bleibt da weiter stur.

In Ausnahmefällen kann der Bund wegen eines besonderen Bedürfnisses nach bundeseinheitlicher Regelung das Verwaltungsverfahren ohne Abweichungsmöglichkeit für die Länder regeln. Diese Gesetze bedürfen der Zustimmung des Bundesrates.

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_84.html

Abahatschi schrieb:Das sehe ich anders, in DE sinken die Emissionen seit Jahren, es gibt empfindliche Strafen und zig Regelungen für den Klimaschutz.

Ach, besonders beim Ausbau erneuerbarer Energien wurde viel verpennt oder besser gesagt auch immer wieder fleißig blockiert und das insbesondere von der Union als ehemalige Hauptregierungspartei.

rhapsody3004 schrieb:immer wieder fleißig blockiert und das insbesondere von der Union

Soll ich verstehen dass die anderen Parteien auch blockiert haben? Anhand von welchen Bewertung triffst Du diese Aussage?
(keine Frage nach einem Beleg, Meinung geht auch, selbstverständlich)