Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

shionoro schrieb:Das war dein Szenario, nicht meins

Jetzt wird es absurd. Zur Auffrischung deiner Erinnerung:

shionoro schrieb:Darum ist es wesentlich sinnvoller bezüglich unserer Klimaziele politischen Protest zu starten als Handwerker zu werden

Narrenschiffer schrieb:Darum ist es wesentlich sinnvoller bezüglich unserer Klimaziele politischen Protest zu starten als Handwerker zu werden

Genau und das war eine Antwort auf dein Szenario:

Narrenschiffer schrieb:Berufskleber? Das Problem ist, wenn alle Kleber sind, gibt es niemanden mehr, der Kleber herstellt. Außerdem gibt es keine Lebensmittel mehr und die Infrastruktur geht ziemlich rasch den Bach runter.

Du hast mit "wenn alle Kleber sind" angefangen. Ich nicht.

Gwyddion schrieb:LG .. entweder 9€ Ticket und Tempo 100 .. oder sie machen weiter. Inkl. Brandmarkung von reichen Menschen die gefälligst nach
LG - Vorstellungen handeln sollen. Ein "Entweder/Oder" Prinzip ist diktatorisch

Auch erpresserisch im grünen Gewand .... Und jeder weiß was passiert wenn man Erpresser bezahlt.

shionoro schrieb:das war eine Antwort auf dein Szenario

Bist du in einer Zeitschleife?

Dein Beitrag: 10:41 - Beitrag von shionoro (Seite 628)
Mein Beitrag: 10:54 - Beitrag von Narrenschiffer (Seite 628)

Wie kann dein Beitrag eine Antwort auf meinen Beitrag sein?

@Narrenschiffer
@Narrenschiffer

In diesem Post steht nichts davon, dass alle Klimakleber werden sollen.

shionoro schrieb:Wie gesagt geht es ohne politischen Wandel nicht und der passiert nur mit Druck auf die Politik. das ist eine notwendige Bedingung. Die Zahl der Handwerker ändert daran nichts.

Darum ist es wesentlich sinnvoller bezüglich unserer Klimaziele politischen Protest zu starten als Handwerker zu werden und dabei still zu sein.

Oder siehst du @Gwyddion Post auch als Aufforderung, dass jede einzelne Person in Deutschland Handwerker sein soll?

Es ging darum, dass, wenn ich mich heute als Mensch entscheide, etwas gegen die Klimakrise tun zu wollen, die Idee, das Handeln der Regierung zu beeinflussen deutlich ersichtlicher einen Weg zum Erfolg hat (durch welche Form des Betätigung auch immer) als lediglich ein gesuchtes ausführendes Organ zu werden, wenn aber klar ist, dass bereits die Vorgaben nicht reichen, egal, wie viele Handwerker es gibt.

Darum ging es. Niemand außer dir sprach davon, dass "alle Kleber werden"

shionoro schrieb:Das ist ein Wunschtraum. Das kann man auch leicht widerlegen. Wie soll das denn bitte gehen, dass eine noch nicht mal erfundene technologie marktreif wird, bevor so viel co2 in der Atmosphäre ist, dass wir selbst bei sofortiger Kimaneutralität hunderte Jahre davon beeinträchtigt sein werden?

Weil es nur so gehen wird, der Mensch hat sich schon immer angepasst. Wenn so eine Technologie gefunden wird, dann wird es auch Mittel geben, sie möglichst schnell marktreif zu machen. Und es liegt doch nicht allein an der Konzentration von CO2 in der Luft, dass das Klima sich anpasst, das ist doch nur der Teil, den der Mensch zu einem gewissen Grad beeinflussen kann ohne technologischen Fortschritt.

shionoro schrieb:"Da zieht keiner mit" was heißt das denn? Das heißt doch nur "die Regierung baut das nicht bzw. reizt es nicht genug an, obwohl sie es könnte". Und genau das ist das Problem.

Ok, jetzt nochmal für ganz Schlaue: Um überhaupt die Klimaziele der Regierung zu erreichen, müssen jeden Tag 4,1 Windräder von der Kategorie "Megagroß in Offshore Parks" gebaut werden. Jede Minute 3 neue E-PKW gegen Verbrenner getauscht werden oder dafür alternative individuelle Beförderungsmöglichkeiten geschaffen werden.

Abgesehen davon, weisst du wie viel CO2 durch den Bau eines einzelnen Windrades freigesetzt wird, wie viel Fläche verdichtet wird und wie schwierig die Entsorgung der Dinger ist?

Und wie viele Arbeiter es benötigt, das zu erreichen? Die Ausbildung so vieler Fachkräfte dauert Jahrzehnte...

shionoro schrieb:Dein Lösungsansatz ist eine Wundertechnologie die nicht mal einen Namen hat.

Es gibt sogar eine Wundertechnologie, die längst einen Namen hat, das einzige Problem wäre dann nicht mehr unser Klima, sondern unsere Umwelt. Das Problem hätten wir aber viel besser im Griff als die ganzen Berge Sondermüll, wie Plastik und z.B. die Rotorblätter der Windkraftanlagen. Und davon mal ab, gibt es sogar theoretische Recyclingmöglichkeiten, die viel weniger Aufwand an Entwicklung erfordern als alle anderen Lösungen. Diese Wundertechnologie nennt sich Atomenergie. Leider sind die Grünen zu engstirnig oder ideologische verbohrt, jeden Fortschritt dieser Technologie auch nur im Entferntesten in Erwägung zu ziehen...

McMaso schrieb:Weil es nur so gehen wird, der Mensch hat sich schon immer angepasst. Wenn so eine Technologie gefunden wird, dann wird es auch Mittel geben, sie möglichst schnell marktreif zu machen. Und es liegt doch nicht allein an der Konzentration von CO2 in der Luft, dass das Klima sich anpasst, das ist doch nur der Teil, den der Mensch zu einem gewissen Grad beeinflussen kann ohne technologischen Fortschritt.

Wenn du das meinst, beleg das mal, dass irgendwelche Experten das für möglich und sinnvoll halten. Also dass wir grundlegend so weitermachen wie jetzt aber da eine Wundertechnologie kommen wird und es keine anderen Möglichkeiten gibt.

Bin gespannt, welche Experten du da jetzt vorbringst. Müsste ja dann Konsens sein. Welche Experten finden denn, dass man sich an eine 3 Grad Welt anpassen kann? und wie soll das aussehen?

shionoro schrieb:Oder siehst du @Gwyddion Post auch als Aufforderung, dass jede einzelne Person in Deutschland Handwerker sein soll?

Ich fordere ja auch nicht das ALLE Handwerker werden sollen. Ich fordere nur ausreichend Handwerker/Fachkräfte zur Umsetzung
der politischen Klimaziele. Diese Nebelkerze kannst Du wieder einpacken.

Gwyddion schrieb:Ich fordere ja auch nicht das ALLE Handwerker werden sollen. Ich fordere nur ausreichend Handwerker/Fachkräfte zur Umsetzung
der politischen Klimaziele. Diese Nebelkerze kannst Du wieder einpacken.

Bitte genau lesen. Mein Post hat genau ausgesagt, dass du das NICHT forderst, genausowenig wie ich fordere, dass alle Klimakleber werden sollen.

@shionoro

Ich habe mich auch entsprechend ausgedrückt. Von daher kann @Narrenschiffer meinen Post nicht falsch interpretieren.

Gwyddion schrieb:Ich habe mich auch entsprechend ausgedrückt. Von daher kann @Narrenschiffer meinen Post nicht falsch interpretieren.

Und genau das wollte ich mir argumentativ ja zu Nutze machen, um @Narrenschiffer klar zu machen, dass es bei beiden Posts, deinem und meinem, eigentlich absurd ist, anzunehmen, dass gemeint war, dass jede einzelne person in Deutschland Klimakleber oder Handwerker werden sollte. Weil es eigentlich bei beiden Posts sehr klar ist.

shionoro schrieb:Bin gespannt, welche Experten du da jetzt vorbringst. Müsste ja dann Konsens sein. Welche Experten finden denn, dass man sich an eine 3 Grad Welt anpassen kann? und wie soll das aussehen?

Das wird sich dann ergeben, die Menschheit wird da hineinwachsen. Was meinst du, wie die Menschen denn damals in die Eiszeit gegangen sind? Haben sich die Experten vorher den Kopf zerbrochen, wie sie schnell Treibhausgase in die Luft bekommen, um die Atmosphäre zu erhitzen? Oder in Warmphasen als es nicht einen Gletscher in Europa gab? Wie oben gesagt, die Technologien sind vorhanden oder stehen kurz vor dem Durchbruch, die heißen aber nicht PV und Windkraft. Aber die grüne Brille filtert sowas raus, die muss man dafür schon abnehmen.

McMaso schrieb:Das wird sich dann ergeben, die Menschheit wird da hineinwachsen. Was meinst du, wie die Menschen denn damals in die Eiszeit gegangen sind? Haben sich die Experten vorher den Kopf zerbrochen, wie sie schnell Treibhausgase in die Luft bekommen, um die Atmosphäre zu erhitzen? Oder in Warmphasen als es nicht einen Gletscher in Europa gab? Wie oben gesagt, die Technologien sind vorhanden oder stehen kurz vor dem Durchbruch, die heißen aber nicht PV und Windkraft. Aber die grüne Brille filtert sowas raus, die muss man dafür schon abnehmen.

Du, ich hab dich nach Belegen gefragt. Im Endeffekt sagst du nichts anderes, als "wir sollten auf Gott vertrauen", obwohl wir in eine gigantische Katastrophe rasen, Auswege bekannt sind (und nicht gegangen werden aus Schutzbehauptungen heraus). Und du findest, dass wir nicht unsere bekannten und erwiesenermaßen wirksamen Methoden so ambitioniert es geht nutzen sollten, weil das gesellschaftliche Anstrengung bedeutet und nicht perfekt ist, obwohl wir dadurch auf enormes Leid zurasen. Stattdessen sollten wir auf eine Wundertechnologie und "Anpassung" vertrauen, die du weder belegen noch umreißen willst.

Das ist nicht sehr überzeugend.

shionoro schrieb:Du, ich hab dich nach Belegen gefragt. Im Endeffekt sagst du nichts anderes, als "wir sollten auf Gott vertrauen"

Wo sind denn deine Belege? Die Klimaziele erreichen und dann folgt:

shionoro schrieb:"wir sollten auf Gott vertrauen"

...dass dieser Verzicht an Fortschritt, Entwicklung und Lebensqualität überhaupt ansatzweise ausreicht, um das 3 Grad Ziel zu schaffen?

Ich habe fertig, und geh runter zum Strand, das Klima genießen. :D

xsaibotx schrieb:Also zerstören sie Privatbesitz weil er Privat ist?

Jedenfalls nicht, weil er nicht klimaneutral ist. An nem klimaneutralen bus hamse doch nu auch schon geklebt.... soviel zur fehlenden klimaneutralität im privatbereich als grund für die aktionen :D Aber hauptsache mal wieder honkhonk in den thread geschissen :Y: Wann wieder gewaltphantasien?

Gwyddion schrieb:Nunja.. sicherlich ist auch der eigene Konsum grundsätzlich zu überdenken.
Man kann z. B. von gewissen Herstellern und Produkten Abstand gewinnen ( Nestlé , Coca Cola als Beispiel ).

Klar kann man das im einzelnen. Kann das die breite masse? Will das die breite masse? Ich muss dir nicht erklären, wieviele produkte im handeslüblichen supermarkt von nestle und coca cola sind. Ein verzicht wäre aber auch gar nicht nötig, wenn entsprechende firmen klimafreundlich wären. Den anreiz bieten aber nicht du und ich, indem wir auf deren produkte verzichten. Politisch wäre das machbar... womit wir schon wieder an der wahlurne angelangt sind. Den allergrößten einfluss haben wir dort.... mit unserer stimme.

McMaso schrieb:Wo sind denn deine Belege? Die Klimaziele erreichen und dann folgt:

Was ist das für eine Gegenfrage? Belege für was genau?
Du sagst mir hier, es ginge nur mit Anpassung und Wundertechnologie. Du gehst sogar weiter und behauptest, diese sei schon fast marktreif:

McMaso schrieb:Wie oben gesagt, die Technologien sind vorhanden oder stehen kurz vor dem Durchbruch, die heißen aber nicht PV und Windkraft.

Beleg das mal. Welche neue Technologie kann laut Expertenmeinung die Erwärmung bis 2100 auf 2 Grad oder wenigstens 3 Grad begrenzen?

Denn wir haben durchaus durch intensive Forschung Pfade zu niedrigeren Zielen, wenn wir bestehende Technologien nutzen und Resourcen sparen.

Du kannst nicht einfach irgendwas erfinden und dann Leute quasi dafür verurteilen, wenn sie es besser wissen und an so einer Haltung verzweifeln und sich festkleben.

shionoro schrieb:Beleg das mal. Welche neue technologie kann laut Expertenmeinung die Erwärmung bis 2100 auf 2 Grad oder wenigstens 3 Grad begrenzen?

Bitte lesen und dann antworten:

McMaso schrieb:Es gibt sogar eine Wundertechnologie, die längst einen Namen hat, das einzige Problem wäre dann nicht mehr unser Klima, sondern unsere Umwelt. Das Problem hätten wir aber viel besser im Griff als die ganzen Berge Sondermüll, wie Plastik und z.B. die Rotorblätter der Windkraftanlagen. Und davon mal ab, gibt es sogar theoretische Recyclingmöglichkeiten, die viel weniger Aufwand an Entwicklung erfordern als alle anderen Lösungen. Diese Wundertechnologie nennt sich Atomenergie. Leider sind die Grünen zu engstirnig oder ideologische verbohrt, jeden Fortschritt dieser Technologie auch nur im Entferntesten in Erwägung zu ziehen...

McMaso schrieb:Bitte lesen und dann antworten:

Ich habe nach Belegen gefragt. Welche Wundertechnologie kann belegbar bis 2100 den Klimawandel auf ein annehmbares Gradziel begrenzen und ist bald marktreif?

shionoro schrieb:Ich habe nach belegen gefragt. Welche Wundertechnologie kann belegbar bis 2100 den Klimawandel auf ein annehmbares Gradziel begrenzen und ist bald marktreif?

Keine, genauso wenig wie PV oder Windkraft! Das einzige was ansatzweise CO2 neutral ist, wurde abgeschaltet.

gastric schrieb::Y: Wann wieder gewaltphantasien?

Wie billig :')
Fällt dir echt nix mehr ein?

Köstlich :)

gastric schrieb:Jedenfalls nicht, weil er nicht klimaneutral ist

Also weil er Privat ist, richtig?