Deutschland unter Kanzler Merz

paxito schrieb:Vom gesamten Sozialbudget Deutschlands - circa 1,4 Billionen Euro - gehen mittlerweile 64% für die Älteren drauf.

Und?

paxito schrieb:Der Anteil (und die Gesamkosten) steigen Jahr für Jahr.

Und?

paxito schrieb:Du hast halt ein Problem wenn ein immer größerer Teil der Bevölkerung sehr alt ist.

Ich habe kein Problem wenn die Bevölkerung alt wird. Ich kriege meine RV und gut ist.
Als ich mir mit 25J Reformen gewünscht habe, hieß es nö, die Rente ist sicher©.
Ich habe Null Interesse dass meine Generation das ausbaden muss.

ApexOne schrieb:Es ist genauso eine Rentensenken wie die Verlängerung der Lebensarbeitszeit.

Mir wäre es auch lieber, es bliebe bei den bisherigen Regelungen - sehe allerdings auch keine Erfolgsaussichten mehr dafür. Es geht jetzt nur noch um Schadensbegrenzung. Als Jahrgang '84 möchte ich zudem ungern erleben, dass die angehenden Rentnerjahrgänge vor mir noch 20 Jahre ungeschoren davonkommen und meine Altersgenossen und ich dann weiter hinten in der Schlange die Zeche in Form der Rente mit 70 (oder noch später) zahlen müssen. Etwas Rücksicht auf die nach einem muss man schon walten lassen.

ApexOne schrieb:Und?

ApexOne schrieb:Und?

Wenn ein immer größerer Teil der Staatsausgaben für das eine draufgeht, fehlt es an anderer Stelle. Infrastruktur, Bildung, Forschung, Investitionen. Du schreist doch immer das die Arbeitskosten und Steuern runter müssten. Der größte Block der Staatsausgaben ist an der Stelle gebunden.

ApexOne schrieb:Ich habe kein Problem wenn die Bevölkerung alt wird. Ich kriege meine RV und gut ist.
Als ich mir mit 25J Reformen gewünscht habe, hieß es nö, die Rente ist sicher©.
Ich habe Null Interesse dass meine Generation das ausbaden muss.

Den Zahlen sind deine persönlichen Interessen ziemlich schnurz. Die ändern sich nicht weil @ApexOne das gerne anders hätte. Die sind auch schon lange bekannt, nichts daran kommt unerwartet oder plötzlich.

Reineke schrieb:Etwas Rücksicht auf die nach einem muss man schon walten lassen.

Welche Rücksicht hat man auf die 72er Jahrgänge genommen? Keine.

paxito schrieb:Wenn ein immer größerer Teil der Staatsausgaben für das eine draufgeht, fehlt es an anderer Stelle. Infrastruktur, Bildung, Forschung, Investitionen.

Brauche ich alles nicht mehr, ich werde im Ausland sein (was ich jetzt auch schon bin) - ich brauche die RV Beiträge laut Infoblatt.
Ich wiederhole:

ApexOne schrieb:Ich habe Null Interesse dass meine Generation das ausbaden muss.

Und wenn wir jetzt über Junge reden wollen, als sie Schwänzten for Fridays gemacht haben und Kohle haben wollten, hat die auch nicht interessiert woher die kommt. Daher mir ist egal wie sie meine Rente zahlen, Beitrag erhöhen von mir aus, Steuer rauf, länger arbeiten, von mir aus.

Es ist nicht akzeptabel dass man nur meiner Generation den Mund verbietet, Opfer verlangt, Steuern über Steuern abzockt und mit Solidaritätsprinzip kommt! Rentner sein ist auch Solidaritätsprinzip, keine Einschnitte bei erarbeiteten Ansprüchen, Basta!

ApexOne schrieb:Es ist nicht akzeptabel dass man nur meiner Generation den Mund verbietet, Opfer verlangt, Steuern über Steuern abzockt und mit Solidaritätsprinzip kommt! Rentner sein ist auch Solidaritätsprinzip, keine Einschnitte bei erarbeiteten Ansprüchen, Basta!

Ich, ich, ich. Meine Generation, meine Beiträge, meine Rente, meine Ansprüche. Und dann bitte Solidaritätsprinzip. 🤷‍♂️

Dasdeeeeniz schrieb:Ich, ich, ich. Meine Generation, meine Beiträge, meine Rente, meine Ansprüche.

Ja, genau. Soll ich Dir das nochmal erklären:

ApexOne schrieb:Welche Rücksicht hat man auf die 72er Jahrgänge genommen? Keine.

Dasdeeeeniz schrieb:Und dann bitte Solidaritätsprinzip

Ja, genau! Weil man mir immer gesagt irgendwann bin ich dran.

Gibt es einen Grund warum das Solidarprinzip für mich nicht mehr gelten soll?

ApexOne schrieb:Und wenn wir jetzt über Junge reden wollen, als sie Schwänzten for Fridays gemacht haben und Kohle haben wollten, hat die auch nicht interessiert woher die kommt. Daher mir ist egal wie sie meine Rente zahlen, Beitrag erhöhen von mir aus, Steuer rauf, länger arbeiten, von mir aus.

Hm ja, ich bin mir sicher das diese Haltung so richtig konsensfähig ist.

ApexOne schrieb:Es ist nicht akzeptabel dass man nur meiner Generation den Mund verbietet, Opfer verlangt, Steuern über Steuern abzockt und mit Solidaritätsprinzip kommt! Rentner sein ist auch Solidaritätsprinzip, keine Einschnitte bei erarbeiteten Ansprüchen, Basta!

Meine Güte, hör auf zu jammern. Wir gehören vermutlich sogar zur selben Generation, ist ja peinlich.

Reineke schrieb:möchte ich zudem ungern erleben, dass die angehenden Rentnerjahrgänge vor mir noch 20 Jahre ungeschoren davonkommen

Naja, in 20 Jahren sollte sich das demographisch rapide ändern mir den Boomern.

ApexOne schrieb:Ja, genau! Weil man mir immer gesagt irgendwann bin ich dran.

Gibt es einen Grund warum das Solidarprinzip für mich nicht mehr gelten soll?

Natürlich gilt das Solidaritätsprinzip auch für dich. Aber Solidarität bedeutet eben nicht „meine Ansprüche bleiben unangetastet und die anderen müssen sich etwas einfallen lassen“. Wenn jede Generation genau so argumentiert, wie soll das System dann funktionieren?

ApexOne schrieb:Welche Rücksicht hat man auf die 72er Jahrgänge genommen? Keine.

Das war sicherlich genauso ein Fehler der noch Älteren. Mein ehemaliger Chef (Bj. 1951) ist mit 63 gegangen, abschlagsfrei und zudem mit üppiger Betriebsrente. Der ist danach noch lange bei jedem Halbmarathon im vorderen Drittel mitgelaufen, für den Job mit Kaffee und Zeitung im Büro und Freitags 13 Uhr Feierabend hat es jedoch körperlich nicht mehr gelangt. Solche Schmankerl aus der Vergangenheit müssen sowohl deine als auch meine Generation jetzt leider ausbaden. Aber darüber jammern hilft halt auch nichts mehr, wir können es nur besser machen und dieses Nach-mir-die-Sintflut-Denken mit verträglichen Kompromissen überwinden.

hidden schrieb:Naja, in 20 Jahren sollte sich das demographisch rapide ändern mir den Boomern.

Ja, aber das heißt nicht, dass dann auch die Lockerung der Zügel bei der Rente zeitnah folgt. Im Gegenteil, die im Reformpaket vorgesehene Kopplung des Renteneintrittsalters an die Lebenserwartung sieht in der Berechnung weitere Anstiege des Renteneintrittsalters vor. Wenn die Boomer reihenweise 85-90 Jahre werden, haben wir Millennials richtig die A-Karte gezogen.

Reineke schrieb:Aber darüber jammern hilft halt auch nichts mehr, wir können es nur besser machen und dieses Nach-mir-die-Sintflut-Denken mit verträglichen Kompromissen überwinden.

Ist ja selten, aber an der Stelle sind wir mal einer Meinung. Die Entscheidungen damals fand ich damals schon falsch. Wurden aber demokratisch so getroffen, so wie wir auch heute unsere Entscheidungen demokratisch treffen werden. Das sind sicher nicht immer die besten Entscheidungen, aber es ist trotzdem die beste Form Entscheidungen zu treffen die wir so haben.
Von Rumjammerei halte ich wie du nicht viel, man muss die Probleme lösen, wie sie eben kommen.

Reineke schrieb:Das war sicherlich genauso ein Fehler der noch Älteren.

Reineke schrieb:Solche Schmankerl aus der Vergangenheit müssen sowohl deine als auch meine Generation jetzt leider ausbaden.

paxito schrieb:Die Entscheidungen damals fand ich damals schon falsch.

Ok - also die Älteren haben falsche Entscheidungen getroffen, außer eine: die Renten dürfen nicht sinken.
Aber eigentlich wäre das zu erledigen: Rentensenkungen jetzt - die sollten bloß nicht jammern.

ApexOne schrieb:Ok - also die Älteren haben falsche Entscheidungen getroffen, außer eine: die Renten dürfen nicht sinken.
Aber eigentlich wäre das zu erledigen: Rentensenkungen jetzt - die sollten bloß nicht jammern.

Nö. Aber man hätte schon sehr viel früher das Rentensystem grundlegend ändern und fit für den demographischen Wandel machen müssen. Jetzt ist dafür zu spät, der Wandel ist schon lange da.
Gab genug Länder die es hinbekommen haben, mal mehr, mal weniger erfolgreich. Die skandinavischen Länder und die Niederlande haben es wohl ganz gut hinbekommen (mit Teils doch recht unterschiedlichen Methoden). Wir haben halt fast nix gemacht - massive Steuerzuschüsse waren so unsere "Lösung".

Da wir die Zeitspanne verpasst haben, wo eine Anpassung möglich gewesen wäre, müssen wir jetzt eben in den sauren Apfel beißen.

paxito schrieb:Da wir die Zeitspanne verpasst haben, wo eine Anpassung möglich gewesen wäre, müssen wir jetzt eben in den sauren Apfel beißen.

Wieso nur wir, es würde die treffen die das mitentschieden haben?
Du hast das geschrieben:

paxito schrieb:Vom gesamten Sozialbudget Deutschlands - circa 1,4 Billionen Euro - gehen mittlerweile 64% für die Älteren drauf. Der Anteil (und die Gesamkosten) steigen Jahr für Jahr. Du hast halt ein Problem wenn ein immer größerer Teil der Bevölkerung sehr alt ist.

Also- Rentensenkung jetzt, ist nicht zu spät.

ApexOne schrieb:Wieso nur wir, es würde die treffen die das mitentschieden haben?

Mit "wir" meine ich da schon die Deutschen.

ApexOne schrieb:Also- Rentensenkung jetzt, ist nicht zu spät.

Es ist zu spät um beispielsweise dem demographischen Wandel durch Kapitaldeckung zu begegnen.
Wie wir jetzt mit dem Problem umgehen, da bleiben immer noch Möglichkeiten - wurden doch durchdekliniert. Du möchtest gerne höhere Abgaben und Steuern. Ist ein bissl überraschend, wenn man liest was du sonst so schreibst.

paxito schrieb:Es ist zu spät um beispielsweise dem demographischen Wandel durch Kapitaldeckung zu begegnen.

Nö, Vorschlag: Rentensenkung jetzt um 10% für alle Rentner, dieser Beitrag wird investiert in Kapitalanlagen - da kommt was zusammen.

paxito schrieb:Du möchtest gerne höhere Abgaben und Steuern. Ist ein bissl überraschend, wenn man liest was du sonst so schreibst.

Wieso überraschend? Doch nicht für mich, für die Generation die meine Rente zahlen muss.

ApexOne schrieb:Nö, Vorschlag: Rentensenkung jetzt um 10% für alle Rentner, dieser Beitrag wird investiert in Kapitalanlagen - da kommt was zusammen.

Toller Vorschlag. Du bist eine echte Maschine für Vorschläge die vermutlich auch bis zur nächsten Eiszeit keine Mehrheit bekommen.

ApexOne schrieb:Wieso überraschend? Doch nicht für mich, für die Generation die meine Rente zahlen muss.

Ah, okay du bist gegen Steuern und Abgaben nur solange wie du sie selbst zahlen musst. Das ist natürlich sehr überzeugend.

ApexOne schrieb:Vorschlag: Rentensenkung jetzt um 10% für alle Rentner

auch für diejenigen wo die Rente jetzt schon nicht mehr zum Leben reicht?
Das würde aber nichts bringen, weil es der Staat dann mit Grundsicherung aufstockt.

Anderer Vorschlag:
Hohe Pensionen deckeln und für alle Menschen die nie in die Rentenkasse eingezahlt hatten.

paxito schrieb:Toller Vorschlag. Du bist eine echte Maschine für Vorschläge

Dankeschön!

paxito schrieb:Ah, okay du bist gegen Steuern und Abgaben nur solange wie du sie selbst zahlen musst. Das ist natürlich sehr überzeugend.

Habe ich von meinen Vorgängern gelernt, so falsch kann es nicht sein.

Optimist schrieb:auch für diejenigen wo die Rente jetzt schon nicht mehr zum Leben reicht?

Wir haben ALLE, sprich die ganze Gesellschaft das Problem der zu hohen Rentenfinanzierung, oder nicht

Optimist schrieb:Hohe Pensionen deckeln und für alle Menschen die nie in die Rentenkasse eingezahlt hatten.

Zu 1: dann musst Du die BBG (Beitragsbemessungsgrenze) nicht mehr erhöhen, nichts leichter als das. Diese Drecksregierung erhöht die dieses Jahr zwei Mal!
Zu 2: Kriegen die Rente? Bist Du Dir da sicher?

ApexOne schrieb:Zu 2: Kriegen die Rente? ...

natürlich nicht, aber der Staat bezahlt die Pensionäre.
Und es geht ja darum, dass der Staat auf Teufel komm raus Geld sparen will. Warum sollte diese Gruppe davon ausgenommen bleiben?