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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

2.594 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Charlie Kirk ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 01:37
@Cthulhus_call

Das wird ohnehin bei dem ganzen pseudoempörten Bohei um "Meinungsfreiheit" als Waffe im Kulturkampf von rechts, bei dem tatsächlich aber immer nur Widerspruchsfreiheit gemeint ist, gerne vergessen: Es geht einzig und allein um individuelle finanzielle Interessen. Trump, Kirk, die Magas, Brexit etc. Um rein individuelle finanzielle Interessen, um nicht zu sagen, Egoismus. Die Idee einer Gesellschaft ist dabei lediglich als Plattform und maximal als Servicedienstleister für meinen persönlichen Wohlstand zu verstehen.

Und genau so sind auch die Fälle Colbert und Kimmel zu verstehen. Es geht um Profit. Und die vermutete Mehrheitsmeinung, die man als Kunden auf gar keinen Fall mit sowas ähnlichem wie reflektiertem Denken über die Nasenspitze des eigenen Aktiendepots hinaus konfrontieren will, aus Angst, sie würden ihr Geld woanders hinbringen.

Wenn es dann nur dabei bliebe, könnte man das ja fast noch hinnehmen, so nach dem Motto, gucks Dir halt nicht an, wenns Dir nicht gefällt, wenn Du darüber nicht nachdenken willst oder warum auch immer. Aber dabei bleibt es ja nicht, es soll offensichtlich auch allen anderen unmöglich gemacht werden, ganz theoretisch und ganz eventuell Gedanken zu entwickeln, von denen man denkt, sie könnten der eigenen Position in dieser Geldvermehrungsgesellschaft mittel- und langfristig gefährlich werden.

Wir reden also schlicht und einfach über den Versuch, autoritäte Strukturen zu etablieren oder zu verfestigen. Also genau das, was diese Arschnasen den Linken vorwerfen. Und dabei auch noch selbst definieren wollen, was "links" eigentlich wirklich ist. Also das, was @Röhrich die ganze hier Zeit macht. Man kann ihm alles mögliche erzählen, er wird aber stets besser zu wissen glauben, was links eigentlich ist. Und dabei an Stalin denken. Oder vielleicht sogar die Weidelsche These vertreten, die Nazis seien ja eigentlich auch links gewesen. Und damit dann wieder seine mangelnde Fähigkeit zur Differenzierung oder dem reflektierten Nachdenken außerhalb von Buzzwords preisgibt. Denn weder Stalin, noch die Nazis, noch ein funktionierendes Gesundheitssysstem, noch der ganz banale Gedanke, Frauen dürften wie Männer selbstbestimmt leben, haben aus völlig unterschiedlich Gründen irgendwas mit "links" zu tun.

Vielleicht rührt daher auch die aggressive Ablehnung der Theorie einer nonbinären Welt. Es gibt Gut und Böse. Und weil ich und meinesgleichen ja gut bin, ist alles andere Böse. Soll doch der Penner sehen, wo er bleibt, wenn ich ihn nicht noch als Argument gegen Geflüchtete missbrauchen kann, dann kann man auch mal über nachgeholfenes Frühableben nachdenken, wie man das auf Fox zu tun pflegt, die nun wirklich nicht im Verdacht stehen, links zu sein.

Und der letzte Treppenwitz ist der, dass dieses ganze Geschrei, was sich nicht nur in verbaler sondern auch tatsächlicher Gewalt, und zwar seit Jahrhunderten manifestiert, zwar eine Stärke behauptet, aber doch nur extreme angstbasierte Schwäche ist. Wenn Du so ein toller Hecht bist, dem die Sonne aus dem Hintern des Lebens scheint, dann kann Dir wurscht sein, was linke Student:innen krakeelen, was Deine Frau sagt oder was Clowns im TV von sich geben. Dass auch noch völlig falsch verstandene Witzchen so hart triggern können, liegt mit Sicherheit nicht daran, dass man ein gutes Gewissen hat.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 02:19
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Das FBI, die Experten die jetzt daran arbeiten, müssen tief gehen, um irgendwie in diese Welt einzutauchen, um zu verstehen, was diese Art Täter tatsächlich antreibt.
Man kann in dem Zusammenhang auch nur hoffen, dass es nicht zum Trend wird, Morde zu begehen, nur um Anerkennung zu erfahren.

Manchen reicht vielleicht auch schon die Anerkennung nur von einer zugehörigen Community, nur in dieser Bubble für einen begangenen Mord verehrt zu werden.


@Bone02943

Und da können wir dann denke ich auch nicht mehr die Mädels und Frauen außen vor lassen, die bestimmt auch Teil so mancher Community und Bubble sind und fleißig dabei mitmachen einen Mord oder sagen wir allgemeiner erst mal eine ungerechtfertigte Tötung eines Menschen zu legitimieren und den Täter hinterher dafür auch noch zu beklatschen und zu verehren. Besonders wenn Getötete ins eigene Feindbild gepasst haben. Das ist dann bestimmt nicht nur Jungs und Männern vorbehalten.


Aber ja, die Ausführer selbst dürften auch in Zukunft so gut wie immer Männer sein.



Du wärst auch überrascht und schlimm genug, dass so ein Dreck überhaupt die Chance hat erst mal stehen zu bleiben und gelesen werden zu können, auch wie viele Frauen auf FB Hasskommentare absetzen oder je nach Totem diesen Tod feiern oder auch nur relativieren.

Seis im Falle Kirks jetzt, aber auch im Falle des ermordeten Demokraten-Paares oder auch im Falle George Floyds durch einen Polizisten und natürlich auch, wenn man mal wieder ein Flüchtlingsboot gekentert und Flüchtlinge dabei ertrunken sind.

PS.

Ich bin ja sogar schon davon erschrocken, wie viele weibliche Follower, jüngere auch, der Hassprediger (so nenne ich ihn jetzt mal) Kirk gehabt hat bzw. immer noch hat und diese Anzahl hat sich sogar noch nach dem Attentat auf ihn rasant erhöht. Das natürlich nicht nur wegen Frauen seines Schlages.

Oder sieh dir auch Trump an.

Trump könnte übrigens auch jeder Zeit wieder zur Zielscheibe werden - genauso wie sich manche durch Trump angestachelt und legitimiert fühlen könnten Feindbildern und Gegnern Schaden zuzufügen - mit im schlimmsten Fall sie sogar zu ermorden.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 03:02
Zitat von BoobSinclarBoobSinclar schrieb:Frauen dürften wie Männer selbstbestimmt leben, haben aus völlig unterschiedlich Gründen irgendwas mit "links" zu tun.
Ich denke das ist heutiger Wahrnehmung geschuldet, weil und das muss man denke ich anerkennen, sind gerade heutzutage neben den Grünen eher die Linke und sozialdemokratische Partei (die Sozialdemokratie beruht auch auf einer linken Ideologie - jedoch mehr mit Annäherung zur Mitte hin) sind, die sich weiterhin besonders stark für Gleichberechtigung und mehr Unabhängigkeit und Selbstbestimmtheit der Frau einsetzen - im Rahmen der Feminismusbewegung.



Aber ursprünglich ging der Kampf um Frauenrechte tatsächlich nicht nur von sozialistischer und sozialdemokratischer Seite aus, sondern wurde dieser Kampf, wenn auch nicht mit den selben primären Zielen, auch von konservativ-bürgerlicher Seite und Frauen selbst losgetreten.



In den USA sind es vor allem die Demokraten, die sich für mehr Frauenrechte und Gleichberechtigung einsetzen, wohlgemerkt, dass die die Demokraten keine reine linke und nicht mal eine reine sozialdemokratische Partei sind. Aber auf jeden Fall beruht ein Teil ihrer Politikziele (auch nicht nur speziell für Frauen) auch auf linken Ideologien.


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19.09.2025 um 05:25
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Zur Betonung: TUCKER CARLSON!
Das muss man sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen. Ein Typ wie Carlson, VTler, Klimawandelleugner, Fake news Verbreiter, Putin Versteher etc - also all das, was einen strammrechten Brandstifter so auszeichnet, warnt vor einer Einschränkung der Meinungsfreiheit in den USA durch die von Trump geplanten neuen Gesetze gegen Hassrede.

Das ist so dermaßen schräg, dass man es kaum glauben kann. Wenn selbst Rechte mittlerweile erkennen wohin der Weg geht, muss der Laden wirklich brennen.


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19.09.2025 um 05:47
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:ich schwöre, ich höre von solchen Dingen das erste mal.
Mir war das auch völlig neu. Und es kommt auch jetzt durch die Tat erst auf den Schirm der Mainstream-Medien, die versuchen, diesen Sachverhalt und die Strömungen genauer zu beleuchten.
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Brian Entin ( der wirklich so neutral und unbeeinflusst über crimes recherchiert) von gestern gehört. Er hatte einen interviewgast der auch zu diesen memes und Symbolen gesprochen hat.
Danke Dir für den Tipp!
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Mal sind es sog. "Killerspiele", davor waren es vielleicht zu brutale Filme, jetzt sind es Memes und am Ende war es einfach mal wieder jemand, der sich von jemand anderem gemobbt oder schlecht behandelt fühlte.
Ich kann absolut nachvollziehen, was Du meinst, aber das wäre im Fall dieser Meme-Kultur eben wieder zu kurz gegriffen. Es geht nicht darum, einfache Erklärungen zu finden wie "zu viele Ego-Shooter gespielt / zu viele Splatter-Movies gesehen ", welche die Realität ohnehin nie ganz abgebildet haben und letztlich nur der gescheiterte Versuch einer Gesellschaft waren, die Verantwortung für das Unerklärliche abzuwälzen.

Und selbstverständlich hast Du völlig recht, wenn Du sagst, der Tat liegt die psychische Konstitution des Täters zu Grunde.

Aber wie in dieser, mir persönlich sehr fremden Subkultur, solche Täterpersönlichkeiten noch gepusht werden und welche Dynamiken dort wie und in welcher Form entstehen, ist finde ich ein sehr wichtiger Aspekt, den es zu durchdringen gilt - um so eben präventiv ansetzen zu können.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Man kann in dem Zusammenhang auch nur hoffen, dass es nicht zum Trend wird, Morde zu begehen, nur um Anerkennung zu erfahren.
Das ist ein wichtiger Punkt, den Du ansprichst.

Das ist und war durch die Art der medialen Berichterstattung ja schon lange Thema und hat nach Columbine und den anschließend folgenden school shootings dazu geführt, dass anders berichtet und den Tätern nicht mehr so eine große Plattform gegeben wird.

Wie das aber nun in einem nach Außen weitgehend geschlossen System rezipiert wird, in dem solche Regulationsmechanismen fehlen, sollte unbedingt auch in die gesellschaftliche Aufarbeitung mit einfließen.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 07:28
@BoobSinclar
Zitat von BoobSinclarBoobSinclar schrieb:Dass auch noch völlig falsch verstandene Witzchen so hart triggern können, liegt mit Sicherheit nicht daran, dass man ein gutes Gewissen hat.
Genau in diesem Sinne ist auch @Röhrich 's Trollerei zu sehen. Dabei war es Charlie Kirk selbst der einst gesagt hat, das selbst die empörendste Hassrede von der Meinungsfreiheit gedeckt sei. Und Kimmel auch nichts dergleichen gesagt hat, was ihm hier unterstellt hat.
Zitat von BoobSinclarBoobSinclar schrieb:Denn weder Stalin, noch die Nazis, noch ein funktionierendes Gesundheitssysstem, noch der ganz banale Gedanke, Frauen dürften wie Männer selbstbestimmt leben, haben aus völlig unterschiedlich Gründen irgendwas mit "links" zu tun.
Oder Migranten Menschenrechte zugestehen, Vermögenssteuer etc. Dinge die einst für Republikaner drüben und CDU hier normal waren.

Also bitte halte die kürze meiner Antwort nicht für Ablehnung, ich stimme deinem Beitrag vollends zu.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 08:05
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:Dabei war es Charlie Kirk selbst der einst gesagt hat, das selbst die empörendste Hassrede von der Meinungsfreiheit gedeckt sei.
In der usa gibt es nicht die meinungsfreiheit sondern die redefreiheit. Das ist ein anderes system, dort sind weitaus mehr dinge erlaubt in dieser hinsicht.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 08:09
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Das ist ein anderes system, dort sind weitaus mehr dinge erlaubt in dieser hinsicht.
Außer natürlich die faschistische Regierung zu kritisieren....


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 08:13
@Groucho
Auch das ist davon gedeckt.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 08:14
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Auch das ist davon gedeckt.
Das sieht Trump aber anders, oder warum sind Colbert und Kimmel gecancelt worden?

Naja, kennt man ja, die Rechten und ihre Cancel Culture...


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 08:19
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Das sieht Trump aber anders, oder warum sind Colbert und Kimmel gecancelt worden?
Hm...
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:die faschistische Regierung
Merkste selbst oder? :D


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 08:21
@Groucho
Zum Haare raufen. Da wird von Regierungsseite massiv Einfluss auf Medien genommen, missliebige Moderatoren schon präventiv entfernt um keine Sendelizenz zu verlieren, Bücher in Schulbibliotheken verboten, Kulturinstitute vom Präsidenten gekapert, das Bildungssystem auf politische Linie getrimmt usw. usf. - und trotzdem flötet man weiter den Blödsinn von der woke-linken Cancelculture.
Und die USA sind ja nun auch nicht das erste Beispiel der letzten Jahre.
Es ist am Ende doch völlig unerheblich ob man Kimmel nun mag oder das was er sagte für richtig oder falsch hält. Der Punkt ist das er mundtot gemacht wird weil der Sender Angst vor der Regierung hat. Und das geht einfach auf keine Kuhhaut.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 08:40
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Merkste selbst oder?
Nöö, erklär mal, was du meinst.
Zitat von paxitopaxito schrieb:und trotzdem flötet man weiter den Blödsinn von der woke-linken Cancelculture.
Naja, dass das Schwachsinn ist, weiß ja jeder, der schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat.


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19.09.2025 um 09:08
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Nöö, erklär mal, was du meinst.
Du du scheinst verwundert darüber zu sein das eine laut dir faschistische regierung sich nicht an eine demokratische verfassung hält.


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19.09.2025 um 09:21
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Du du scheinst verwundert darüber zu sein das eine laut dir faschistische regierung sich nicht an eine demokratische verfassung hält.
Nein, sondern dass du sagt, in den USA wären (immer noch) Dinge erlaubt zu sagen, nämlich die Regierung zu kritisieren:
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Auch das ist davon gedeckt.
Und das ist es eben nicht mehr. Trump versucht systematisch allle seine Kritiker zum Schweigen zu bringen. Wie gesagt, ich erwarte, dass er mit dem Mord an Charlie Kirk als Vorwand, seine Analogie zum Heimtückegesetz auf den Weg bringen wird. Dann darf man in den USA auch offiziell die Trump-Administration und die Partei nicht mehr kritisieren.

Das ändert natürlich nichts daran, dass alle Welt ihn für einen unfähigen aber nichtsdestotrotz gefährlichen Polit-Clown hält. Die einen machen gute Miene zum bösen Spiel, die andern betrachten ihn als nützlichen Idioten.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 09:37
Zitat von QuironQuiron schrieb:Und das ist es eben nicht mehr. Trump versucht systematisch allle seine Kritiker zum Schweigen zu bringen. Wie gesagt, ich erwarte, dass er mit dem Mord an Charlie Kirk als Vorwand, seine Analogie zum Heimtückegesetz auf den Weg bringen wird. Dann darf man in den USA auch offiziell die Trump-Administration und die Partei nicht mehr kritisieren.
Der ist halt ein Faschist, der macht immer weiter bia alles gleichgeschaltet ist.


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19.09.2025 um 10:07
Zitat von QuironQuiron schrieb:Nein, sondern dass du sagt, in den USA wären (immer noch) Dinge erlaubt zu sagen, nämlich die Regierung zu kritisieren:
Ich kenne kein gesetz was dies untersagt. Und darum ging es auch nicht.
Zitat von QuironQuiron schrieb:Und das ist es eben nicht mehr.
Wen du meinst.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 10:07
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Du du scheinst verwundert darüber zu sein das eine laut dir faschistische regierung sich nicht an eine demokratische verfassung hält.
Verwundert ja, aber nicht darüber, sondern über dich:
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Auch das ist davon gedeckt.
Theoretisierst da rum, während die Realität dich Lügen straft.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Ich kenne kein gesetz was dies untersagt. Und darum ging es auch nicht.
Worum genau ging es denn dMn?


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19.09.2025 um 10:23
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:oder warum sind Colbert und Kimmel gecancelt worden?
Man kann in den USA eigentlich alles sagen, man muss aber mit den Konsequenzen rechnen.
Diese leicht abgewandelte Weisheit von Hayali kann man nicht oft genug wiederholen.
So schmeckt halt diese 'Medizin'.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 10:37
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Man kann in den USA eigentlich alles sagen, man muss aber mit den Konsequenzen rechnen.
Das gilt so auch in Nordkorea. Da kannste alles sagen, musst halt die Konsequenzen tragen. Das verdeutlich ein bisschen den seltsamen Inhalt dieser Aussage.

Früher war es so, dass in der USA die Meinungsäußerungsfreiheit (=Redefreiheit) eben für alles galt oder gelten sollte. Heute jammern die Rechten, wenn sie (angeblich) was nicht sagen dürfen und canceln fleißig alles, was nicht gefällt.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:In der usa gibt es nicht die meinungsfreiheit sondern die redefreiheit. Das ist ein anderes system, dort sind weitaus mehr dinge erlaubt in dieser hinsicht.
Was ist in Deinen Augen der Unterschied der beiden Begriffe? Aber abseits davon, ist es doch die Frage, was die faktischen Folgen sind. Man kann ja kaum von "da sind mehr Dinge erlaubt" sprechen, wenn es faktisch gar nicht so ist. Du kannst ja auch nicht sagen, die DDR war eine demokratischer Staat, weil es so im Namen steht und in der Verfassung.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Zum Haare raufen. Da wird von Regierungsseite massiv Einfluss auf Medien genommen, missliebige Moderatoren schon präventiv entfernt um keine Sendelizenz zu verlieren, Bücher in Schulbibliotheken verboten, Kulturinstitute vom Präsidenten gekapert, das Bildungssystem auf politische Linie getrimmt usw. usf. - und trotzdem flötet man weiter den Blödsinn von der woke-linken Cancelculture.
Als Exkurs empfehle ich den Thread zum ÖR.
Wenn die Medien wirtschaftlich (oder politisch) abhängig sind, sind sie kein Korrektiv mehr. Die Gewaltenteilung (vor allem, wenn man die Medien als 4. Gewalt ansieht), ist in den USA nur noch in Fragmenten vorhanden. Ab und an leistet die Judikative noch Widerstand. Aber auch der wird zunehmend unterminiert. Wir beobachten hier die (überraschend schnelle) Autokratisierung einer Vorzeigedemokratie des letzten Jahrhunderts. Berücksichtigt man den weltweiten Einfluss der USA ist das zum Fürchten.


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