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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

2.104 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Charlie Kirk ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 10:39
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Was ist in Deinen Augen der Unterschied der beiden Begriffe?
In den USA gehört die Redefreiheit (englisch freedom of speech) als 1. Zusatz zur Verfassung der Vereinigten Staaten von Amerika zu der Bill of Rights der Verfassung der Vereinigten Staaten. Dieses Recht wird dort traditionell sehr weit ausgelegt und schützt teilweise auch Äußerungen, die in anderen Ländern als Volksverhetzung, Angriff auf die Verfassung oder Anstiftung zu Straftaten gelten würden. Im Gegensatz zur Meinungsfreiheit schützt die Redefreiheit auch unwahre Tatsachenbehauptungen.
Wikipedia: Meinungsfreiheit#:~:text=Im Gegensatz zur Meinungsfreiheit schützt die Redefreiheit auch unwahre Tatsachenbehauptungen.
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Aber abseits davon, ist es doch die Frage, was die faktischen Folgen sind. Man kann ja kaum von "da sind mehr Dinge erlaubt" sprechen, wenn es faktisch gar nicht so ist. Du kannst ja auch nicht sagen, die DDR war eine demokratischer Staat, weil es so im Namen steht und in der Verfassung.
Naja.. es ist halt so... das ist die gängige deffinition.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 10:44
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Man kann in den USA eigentlich alles sagen, man muss aber mit den Konsequenzen rechnen.
Dann ist es keine wirkliche Freiheit, wenn man Konsequenzen befürchten muss.

Freiheit auch in diesem Zusammenhang bedeutet ja auch alles sagen zu dürfen, ohne dass es Konsequenzen hat, man keine Konsequenzen befürchten muss - vor allem nicht von staatlicher Seite aus.
Zitat von Schneewi77chenSchneewi77chen schrieb:Wie das aber nun in einem nach Außen weitgehend geschlossen System rezipiert wird, in dem solche Regulationsmechanismen fehlen, sollte unbedingt auch in die gesellschaftliche Aufarbeitung mit einfließen.
Auf jeden Fall erachte ich als wichtige Prävention irgendwie diesem unregulierten Mechanismus zu durchbrechen, um sozusagen zukünftigen Tätern je nach Tätern so auch schon das Futter, die Motivation zu nehmen, denn wo keine Anerkennung mehr zu holen wäre oder sie auch nur erschwert werden würde sie zu bekommen, dann vielleicht auch je nach potentiellem Täter keine Motivation zum Töten mehr vorhanden.

Man muss da aber viel früher ansetzen und bei den Menschen selbst und das sollte bereits in der Schule mit Aufklärung anfangen, um bereits ganz junge Menschen gar nicht erst auf den Weg zu bringen später dann mal ungerechtfertigte Morden und die Täter dafür zu feiern und ihnen Anerkennung entgegenzubringen - als ihnen auch grundsätzlich die schädliche Einstellung damit zu nehmen ungerechtfertigte Morde überhaupt als legitimiert anzusehen.



@paxito


In den USA setzt sich wirklich immer mehr eine Rechte Meinungsmacht durch - konkret sogar eine nur Trumpische Meinungsmacht und aus Angst vor Konsequenzen kuschen leider auch immer mehr, die überhaupt nicht Rechts stehen.


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19.09.2025 um 10:50
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Naja.. es ist halt so... das ist die gängige deffinition.
Verstehe. Du beziehst Dich auf "Im Gegensatz zur Meinungsfreiheit schützt die Redefreiheit auch unwahre Tatsachenbehauptungen."
OK, das steht so in der Wikipedia. Aber beachte, dass sich die Begriffe hier auf die vorhergehenden Erläuterungen beziehen. Also mit "Redefreiheit" ist in diesem Satz nur die "amerikanische Redefreiheit" gemeint. Also die rechtliche Ausprägung dort. Ein bisschen unglücklich formuliert.
Inhaltlich ist das synonym (außer dass mit "Redefreiheit" im Grunde das gesprochene Wort gemeint ist, was aber faktisch auch so nicht stimmt).


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 10:51
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Also mit "Redefreiheit" ist in diesem Satz nur die "amerikanische Redefreiheit" gemeint.
Richtig. Und hier gehts um die USA und nicht um Europa.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 11:25
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Als Exkurs empfehle ich den Thread zum ÖR.
Soll das ein Scherz sein? Ich bin kein Fan das ÖR, aber das ist nicht im Ansatz vergleichbar.
Der ÖR in Deutschland handelt immer wieder gegen die Wortmeldungen, Anweisungen und Befindlichkeiten von Regierungsmitgliedern.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 11:25
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Man kann in den USA eigentlich alles sagen, man muss aber mit den Konsequenzen rechnen.
Diese leicht abgewandelte Weisheit von Hayali kann man nicht oft genug wiederholen.
So schmeckt halt diese 'Medizin'.
Ja, das bedeutet, dass man mit Kritik und gegenteiligen Meinungen leben muss. Dass man auf Druck der Regierung seinen Job verliert, gehört nicht dazu, nicht in Deutschland, und auch (noch) nicht in den USA.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Richtig. Und hier gehts um die USA und nicht um Europa.
Genau, und in den USA wurde Jimmy Kimmels Recht auf Redefreiheit massiv verletzt.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 11:33
Zitat von paxitopaxito schrieb:Soll das ein Scherz sein? Ich bin kein Fan das ÖR, aber das ist nicht im Ansatz vergleichbar.
Der ÖR in Deutschland handelt immer wieder gegen die Wortmeldungen, Anweisungen und Befindlichkeiten von Regierungsmitgliedern.
Ja eben. Er ist ein Korrektiv, das in den USA gerade fehlt. Die USA haben nur abhängige Medien.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 11:51
Zitat von QuironQuiron schrieb:Genau, und in den USA wurde Jimmy Kimmels Recht auf Redefreiheit massiv verletzt.
Keine ahnung. Kenne den nicht.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 11:54
Zitat von azazeelazazeel schrieb:(außer dass mit "Redefreiheit" im Grunde das gesprochene Wort gemeint ist, was aber faktisch auch so nicht stimmt).
Wie legen denn die US-Gerichtsbarkeit diese Redefreiheit aus? Umfasst sie auch noch neben dem Wort, Schrift und Bild?

Unter Redefreiheit, aber nur wörtlich genommen, verstehe ich die Freiheit alles sagen zu dürfen - und das natürlich vor allem öffentlich, ohne Unterbindung und auch ohne spätere Konsequenzen vor allem von staatlicher Seite aus befürchten zu müssen.


Na ja, wie dem auch sei.

Ich sehe eine zuuuu freie Redefreiheit auf jeden Fall als sehr kritisch an, von der nicht Egomanen-Seite gedacht, weil von dieser auch immer eine Gefahr ausgehen kann - für andere.

Diese soll zwar auch nicht in den USA absolut frei sein, aber für mich bereits unverständlich, warum selbst unwahre Tatsachenbehauptungen dort drüben noch zulässig durch die Redefreiheit gedeckt sein sollen - vor allem wenn diese dann auch noch Interessen anderer Menschen gefährden können.

Ich weiß nicht, welche konkreten Rechte oder daraus auch nur abzuleitenden Rechte die US-Verfassung schützt/schützen soll, aber hier in D bspw. schützt unser Grundgesetz ja auch das allgemeine Persönlichkeitsrecht sowie das Recht auf Ehre und Privatsphäre und bereits diese Rechte können nur mit öffentlich gesprochen Worten verletzt werden.

Nachvollziehbar also auch, dass der Staat Deutschland da auch weiterhin in der Verantwortung steht diese Grundrechte zu schützen und vor allem die Redefreiheit durch Gesetze (auch nicht nur durch Strafgesetze) einschränken kann und sogar muss, um halt andere Grundrechte zu schützen.
Es ist in diesem Zusammenhang ja auch wichtig, Rechtsgrundlagen zu schaffen, die es vor allem Betroffenen ermöglichen Angriffe auf ihre Person in Form unwahrer Tatsachenbehauptungen bspw. durch Unterlassungsklagen zu stoppen - oder vorher erst mal auch nur durch eine Abmahnung mit einer Unterlassungserklärung den Versuch zu unternehmen die Angriffe und auch zukünftige auf ihre Person zu unterbinden.


Letztes müsste doch wenigstens auch in den USA auf zivilrechtlicher Ebene möglich sein, selbst wenn es darüber hinaus keine strafrechtlichen Konsequenzen zu befürchten gebe, weil man bspw. mit unwahren Tatsachenbehauptungen je nach Einzelfall gegen keine US-Strafgesetze verstoßen hätte.


Na ja, wie dem auch sei;
Die Redefreiheit (Pressefreiheit mit eingeschlossen) ist in den USA vor allem wegen Trump in Gefahr, weil sein Bestreben ist es eine möglichst nur Rechte Rede- und Meinungsmacht durchzusetzen - ganz im Trumpischen Sinne.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 11:58
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Wie legen denn die US-Gerichtsbarkeit diese Redefreiheit aus? Umfasst sie auch noch neben dem Wort, Schrift und Bild?
Sicherlich. Das war nur ein sprachlicher Exkurs.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 11:59
Zitat von QuironQuiron schrieb:, das bedeutet, dass man mit Kritik und gegenteiligen Meinungen leben muss.
Julia Ruhs und der NDR lächeln dann mal.
Zitat von QuironQuiron schrieb:Genau, und in den USA wurde Jimmy Kimmels Recht auf Redefreiheit massiv verletzt.
Nene.
Er hat nur die Konsequenzen von Seiten des Senders bekommen der jetzt erstmal prüfen muss ob er mit so jemanden zusammenarbeiten kann.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 12:01
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:Dabei war es Charlie Kirk selbst der einst gesagt hat, das selbst die empörendste Hassrede von der Meinungsfreiheit gedeckt sei.
Es ist doch von der Meinungsfreiheit gedeckt oder wurde er verhaftet, stand am nächsten Morgen um 6 die Polizei vor der Tür und kassierte seinen Rechner und Smartphone ein?
Man kann seine Aussagen ebenso kritisieren.

Sein Arbeitgeber kann auch selbst entscheiden, ob er solche Aussagen duldet oder für nicht tragbar für das eigene Ansehen ansieht.
Kimmel verdient 16 Millionen (?) im Jahr, der wird nächste Woche eine neue Arbeitsstelle gefunden haben, wenn er will.

Hassrede ist auch in Deutschland nicht strafbar, weil Hass eben nicht strafbar ist.
Aber in Deutschland werden trotzdem Hausbesuche angeordnet und es gibt Beschlagnahmungen von elektronischen Geräten, im Nachhinein stellt sich alles als nicht rechtmäßig heraus (zB Pimmelgate).

Also Kimmel hat seine Meinung gesagt und wurde nicht vom Staat rechtlich belangt, Free Speech.

Kimmel hat auf Insta geschrieben nicht mit dem Finger immer auf die anderen zu zeigen, um dann in seiner Sendung mit dem Finger auf die anderen zu zeigen.
Kann man das kritisieren? Natürlich. Darf er sich selbst widersprechen? Natürlich.

Damit ist der Unsinn mit Kimmel hoffentlich langsam mal gut, das ist vollkommen belanglos.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 12:19
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Also Kimmel hat seine Meinung gesagt und wurde nicht vom Staat rechtlich belangt, Free Speech.
Wenn du das in deiner vorgetäuschten Naivität so annehmen willst.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Julia Ruhs und der NDR lächeln dann mal.
Nun, soweit ich sehe, ist diese Dame noch in einem Anstellungsverhältnis.


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19.09.2025 um 12:21
Zitat von QuironQuiron schrieb:Ja, das bedeutet, dass man mit Kritik und gegenteiligen Meinungen leben muss. Dass man auf Druck der Regierung seinen Job verliert, gehört nicht dazu, nicht in Deutschland, und auch (noch) nicht in den USA.
@Quiron
In den USA ja nun faktisch schon. Durch die Hintertür eingeführt.
Trump behauptet, dass Kimmel (und alle Comedians, die ihn nerven)
kein Talent haben. Sie müssen als gefeuert werden, weil sie ihren Job schlecht machen.
Ausserdem setzt Trump eine Macht als POTUS ein.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 12:25
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:In den USA ja nun faktisch schon. Durch die Hintertür eingeführt.
Trump behauptet, dass Kimmel (und alle Comedians, die ihn nerven)
kein Talent haben. Sie müssen als gefeuert werden, weil sie ihren Job schlecht machen.
Ausserdem setzt Trump eine Macht als POTUS ein.
Wie ich eben sagte, es ist vorgetäuschte Naivität, wenn man behauptet, es sei die freie Entscheidung des Senders gewesen. Oder der Grund wäre Jimmy Kimmels Bemerkung über den Tatverdächtigen gewesen.

Man hört ja, dass Trump schon Jimmy Fallon und Seth Meyers im Visier hat.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 12:45
Zitat von QuironQuiron schrieb:Wie ich eben sagte, es ist vorgetäuschte Naivität, wenn man behauptet, es sei die freie Entscheidung des Senders gewesen. Oder der Grund wäre Jimmy Kimmels Bemerkung über den Tatverdächtigen gewesen.
Ich halte es auch für bedenklich, dass Trump Druck auf Medienunternehmen ausübt.

Obwohl ich die Show nicht schaue, gehe ich jetzt einfach mal stark davon aus, dass Kimmel in den letzten zehn Jahren schon einiges gesagt hat, was Trump nicht in den Kram passt. Deshalb wäre es genau so naiv anzunehmen, dass Trump zum ersten mal versucht Druck auszuüben. Ich meine, dass Narrativ lautet ja "Trump der Narzisst", und ich stimme dem sogar zu, deshalb ist es doch eher unwahrscheinlich, dass Trump Witze über sich selbst ergehen lässt und dann bei Kirk die rote Linie zieht.

Tatsache ist nun mal auch, dass die Einschaltquoten von Kimmel komplett im Keller waren. Ausserdem scheint die Zeit der linken Meinungshoheit einfach vorbei zu sein. Deshalb kann es auch sein, dass ABC einfach die Chance genutzt hat.
Jimmy Kimmel Live" averaged nearly 1 million viewers among the critical demo in 2015 but plummeted to only 261,000 in 2025. The ABC late-night program shed a staggering 72% of the audience that helps pay the bills over the past decade.
Quelle: https://www.foxnews.com/media/abcs-jimmy-kimmel-live-hemorrhaged-viewers-over-past-decade-lost-72-among-key-demo


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 12:58
Was Trump tut, ist es Sender und Medien zu Nötigen, weil er Kritik und Meinungen anderer einfach nicht abkann, wenn es nicht in sein egomanes Weltbild passt und sich Kritik und Meinungen auch nicht nur auf ihn und seine schädliche und spaltende Politik beziehen, sondern Kritik und Meinungen auch Idole oder auch verstorbene Idole von ihm wie Kirk aktuell betreffen.
Oder passender wäre wahrscheinlich in Kirks Zusammenhang wenn sich Kritik und Meinungen, die ein Trump nicht hören will, auf für Trump nützliche für ihn einfach nur von Vorteil gewesene Idioten bezieht.



Es ist auch besonders schlimm, wenn ein US-Präsident vom Schlage Trump die Zügel in Form von Befugnissen in der Hand hält überhaupt schädigende Konsequenzen in Form von bspw. Sendelizenzentziehungen verhängen zu können.

Das nutzt doch gerade so jemand wie Trump aus und wird auch hoffen, dass unter diesem nötigendem Druck schon eingeknickt wird und für Trump unliebsame Personen entfernt werden.

Gibt es keine Möglichkeiten, gerichtlich dagegen vorzugehen?

Kann Trump Sendelizenzen nach eigenem Belieben entziehen, nur wenn mal welche nicht nach seiner Pfeife tanzen und seinen Forderungen nicht nachkommen sollten?


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19.09.2025 um 13:02
Zitat von DetokDetok schrieb:. Ausserdem scheint die Zeit der linken Meinungshoheit einfach vorbei zu sein. Deshalb kann es auch sein, dass ABC einfach die Chance genutzt hat.
Disney-ABC Group wurde vor kurzem noch von radikalen Linken gefeiert, jetzt wollen sie den Laden boykottieren.
So schnell ändern sich die Zeiten.
Man kann das alles auf Trump schieben und seine Unterstützer, wie Kirk einer war.
Anscheinend gibt es in der USA dafür aber eine Mehrheit, ansonsten wäre Trump mit seinen Themen gescheitert.

Aufrufe zum Boykott von Disney nach Suspendierung von Jimmy Kimmel
„Die Äußerungen von Herrn Kimmel über den Tod von Herrn Kirk sind beleidigend und unangemessen in einem entscheidenden Moment unserer nationalen politischen Debatte, und wir glauben nicht, dass sie das Meinungsspektrum, die Ansichten oder Werte der lokalen Gemeinschaften widerspiegeln, in denen wir tätig sind“, sagte Andrew Alford, Präsident der Rundfunkabteilung von Nexstar, in einer Erklärung.
Im Mittelpunkt der Kontroverse stehen Äußerungen, die Kimmel in einem Monolog nach Kirks Tod machte, in denen er andeutete, dass der Verdächtige im Mordfall, der 22-jährige Tyler Robinson, möglicherweise mit der „MAGA-Bande“ in Verbindung stand oder vielleicht „einer von ihnen“ war.
Quelle: https://www.merkur.de/politik/kimmel-aufrufe-zum-boykott-von-disney-nach-suspendierung-von-jimmy-zr-93941674.html

Der zentrale Punkt bleibt eben die bösartige Falschbehauptung, die Kimmel aufgestellt hat.
Da können manche Almy Foristen den Satz Kimmels noch so ignorieren, negieren, er ist nun mal gefallen und damit hat Kimmel die Gemüter und das politische Drumherum absichtlich versucht weiter anzuheizen. So meine Meinung zu der Person.
Was er Trump zu recht vorwirft, betreibt er eben auf der anderen Seite des politischen Spektrums selbst.
Zitat von DetokDetok schrieb:Tatsache ist nun mal auch, dass die Einschaltquoten von Kimmel komplett im Keller waren.
Wäre eine Möglichkeit warum er sich so geäußert hat, wollte er sowieso aus der Show raus?
Wenn die Menschen seinen Humor oder seine politischen Inhalte in seinen Shows nicht mehr mögen/ wollen, dann sinken auf die Einschaltquoten.
So bekommt er vermutlich eine gute Abfindung und kann sich etwas neues aufbauen, eine eigene Internetshow und darin seine Ansichten verbreiten, wie er es für richtig hält. Dann fliegt er auch nicht raus, wenn er sich despektierlich äußert.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 13:11
Zitat von DetokDetok schrieb:Ausserdem scheint die Zeit der linken Meinungshoheit einfach vorbei zu sein.
Gähn.

Gab es die jemals in den USA?

Mit Fox schon mal nicht.


Und unter der US-Bevölkerung dürfte die Nachfrage nach Linker Meinungshoheit auch immer so ziemlich ausgewogen gewesen sein, oder?, bei den ganzen Millionen von Rechten und Erzkonservativen, die einer Rechten Meinungshoheit frönen.


Was ich allerdings befürchte, dass Trump der Rattenfänger und die durch Trump gezielte Spaltung der Gesellschaft, Aufhetzung und überhaupt Vergiftung des Klimas der Gesellschaft die Nachfrage nach Rechter Meinungshoheit hat ansteigen lassen und deshalb je nach Sender oder auch nur je nach Sendung betreffend die Quoten zurückgegangen sein könnten - und dürfte dann auch ganz im Sinne Trumps gewesen sein.


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Der Mensch Charlie Kirk und seine Ermordung

19.09.2025 um 13:24
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Der zentrale Punkt bleibt eben die bösartige Falschbehauptung, die Kimmel aufgestellt hat.
Es gab keine Falschbehauptung, wie dir schon mehrfach erklärt wurde, schon gar keine "bösartige."
Nicht, dass ich bei deinem bisherigen nicht vorhandenen Textverständnis noch große Erwartungen hegen würde...
Aber damit hier nicht durch deine ständigen Wiederholungen der Eindruck entsteht, es wäre so, schreibe ich gerne noch einmal gegenan.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Im Mittelpunkt der Kontroverse stehen Äußerungen, die Kimmel in einem Monolog nach Kirks Tod machte, in denen er andeutete, dass der Verdächtige im Mordfall, der 22-jährige Tyler Robinson, möglicherweise mit der „MAGA-Bande“ in Verbindung stand oder vielleicht „einer von ihnen“ war.
Hat er nicht; er sagte, dass die MAGAs verzweifelt versuchen, den Eindruck zu erwecken, der Täter sei "etwas anderes als einer von ihnen."

Ohne, dass sie oder Kimmel oder sonstwer wissen würden, was für einer der Täter nun ist.
Darüber gibt es schlichtweg keine Aussage seitens Kimmel.
Kimmel hat lediglich eine Aussage darüber getätigt, was die MAGAs versuchen.

Gern geschehen.


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