Ist die Nato am Ende?

Feigheit vor dem Feind:

Das Erkundungsteam der Bundeswehr soll schon am heutigen Sonntag wieder aus Grönland abreisen. Die 15 Soldaten werden die Arktisinsel mit einem Zivilflugzeug in Richtung Kopenhagen verlassen, wie ein Sprecher des operativen Führungskommandos der Deutschen Presse-Agentur sagte. Zuvor hatte die »Bild« über den Abzug berichtet.

»Das Erkundungsergebnis ist so, dass alle zufrieden sind und in Deutschland nun die Auswertung vorgenommen wird«, sagte der Sprecher laut Nachrichtenagentur Reuters weiter. Der Einsatz sei nicht etwa abgebrochen worden. »Die Erkundung ist auftragsgemäß abgearbeitet worden.«

Das deutsche Team ist erst seit Freitagabend deutscher Zeit in Nuuk. Noch am Samstagabend hatte es geheißen, es sei nicht absehbar, wie lang der Aufenthalt andauern werde.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/groenland-bundeswehrsoldaten-ziehen-schon-wieder-ab-a-d157ced3-20b3-4ba9-b363-47be1cac2b55

JosephConrad schrieb:Während in den USA und China sehr große Summen in KI-Unternehmen, Recheninfrastruktur und Forschung fließen, fehlt es in Europa vor allem an Risikokapital für schnelles Wachstum. Viele innovative Start-ups entstehen zwar hier, finden aber nicht die nötige Finanzierung, um international zu skalieren, und verlagern ihre Aktivitäten deshalb ins Ausland.

Jep, weil die Investoren wissen, daß ihr Geld außerhalb Europa tatsächlich wirksam für KI-Forschung eingesetzt werden kann. Wäre ich vermögend, ich würde null auf ein KI-Unternehmen geben was behauptet das die Wertschöpfungskette ausschließlich in Europa ist. Das ist schlicht nicht möglich wegen der Datenschutzbestimmungen und alles andere ist halt auch nicht made in Europe.

Das Erkundungsergebnis ist so, dass alle zufrieden sind und in Deutschland nun die Auswertung vorgenommen wird«, sagte der Sprecher laut Nachrichtenagentur Reuters weiter. Der Einsatz sei nicht etwa abgebrochen worden. »Die Erkundung ist auftragsgemäß abgearbeitet worden.«

Das deutsche Team ist erst seit Freitagabend deutscher Zeit in Nuuk. Noch am Samstagabend hatte es geheißen, es sei nicht absehbar, wie lang der Aufenthalt andauern werde.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/groenland-bundeswehrsoldaten-ziehen-schon-wieder-ab-a-d157ced3-20b3-4ba9-b363-47be1cac2b55

@JosephConrad
:trollsanta:
Das ist ein Witz.

Spahn hat doch gesagt:

Unionsfraktionschef Jens Spahn empfahl im Ringen um Grönland strategische Nüchternheit. Europa dürfe dabei nicht seine Abhängigkeit von den USA vergessen, sagte er der Süddeutschen Zeitung. „Ist es wirklich klug, dass wir als Europäer in der Abhängigkeit, in der wir von Amerika sind, diese Debatte jetzt so führen? Und die Antwort ist Nein.“ Die strategische Bedeutung Grönlands sei nachvollziehbar, sagte er mit Blick auf die geografische Lage.

Quelle: https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/groenland-streit-verschaerft-zollkonflikt-zwischen-trump-und-europaeern-113197619

Und was ist schon Grönland gegen VW & Co?

Grönland ist als Teil Dänemarks NATO - die Thread Frage "ist die Nato am Ende" kann im Lichte Trump seiner Forderungen zur Ergreifung von Grönland als Ende der Nato bewertet werden.
Man sollte sich darauf einstellen das die USA raus sind.

Karakachanka schrieb:Mir würde es schon reichen, wenn ich ein lebenslanges Aufenthaltsrecht

Sollte als EU-Bürgerin doch kein Problem sein.

Ayashi schrieb:Heiße Luft kommt aus Brüssel, mehr nicht.

Das ist leider so. Es müssen neue Ziele in einer neuen Konfiguration definiert werden und willige Unterstützer die das auch mittragen.

Ayashi schrieb:Für den ist die Nato auch nur Mittel zum Zweck.

Ohne der Macht seines Amtes - nur aus eigener Kraft - wäre Trump pleite. Mit Amerika und seinen Bürgern hat das m. Mng. nach wenig bis nix zu tun.

Unionsfraktionschef Jens Spahn empfahl....

ohje, bitte nicht, egal was.

hidden schrieb:Ohne der Macht seines Amtes - nur aus eigener Kraft - wäre Trump pleite. Mit Amerika und seinen Bürgern hat das m. Mng. nach wenig bis nix zu tun.

Aber: Trump und seine Leute sind nicht der Kern des Problems, die sind alle nur Laufburschen. Die US-Amerikaner, die ihn unterstützten und noch unterstützen sind das Problem. Ohne die wäre er weg vom Fenster. Letztere sind unsere wahren Feinde.

hidden schrieb:müssen neue Ziele in einer neuen Konfiguration definiert werden und willige Unterstützer die das auch mittragen.

Ich glaube es wird nichts passieren, solange die Brüssel Bürokraten uns regieren.

Bürokratieabbau war schon immer nur eine Wahlparole, um uns am Ende mit noch mehr Bürokratie zu bombardieren.

Wie wollen wir unsere Verteidigung ausbauen, wenn alleine im Beschaffungsamt über 11000 Mitarbeiter den Ablauf beschleunigen? :troll:

behind_eyes schrieb:Das ist ein Witz.

Vielleicht haben sie wenigstens ein Schild mit der Aufschrift: "Viel Glück" hinterlassen.

behind_eyes schrieb:Man sollte sich darauf einstellen das die USA raus sind.

Davon würde ich mit dem Verhalten von Trump & Co auch ausgehen.
Es sei denn irgendwas ist, wobei es im Interesse von Trump ist zu unterstützen, weil er ganz tolle Deals machen kann.

hidden schrieb:Das ist leider so. Es müssen neue Ziele in einer neuen Konfiguration definiert werden und willige Unterstützer die das auch mittragen

Da wird dann vermutlich nur die Frage sein, inwieweit Deutschland in so einer neuen Konfiguration von den anderen als wertvoll angesehen würde.

JosephConrad schrieb:Feigheit vor dem Feind

Es war vorab schon klar, dass die BW nur 3 Tage vor Ort sein wird. Das dies jetzt wieder von irgendwelchen Spinnern ausgeschlachtet wird, war ja klar. Seriös ist das nicht was sich unsere Journalistendarsteller da erlauben.

JosephConrad schrieb:Und was ist schon Grönland gegen VW & Co?

Es geht um europäische Werte und der europäische Markt ist groß genug. Was VW in den USA verkauft interessiert vielleicht die Manager in Wolfsburg - dem Rest ist es egal.

Ayashi schrieb:Ich glaube es wird nichts passieren, solange die Brüssel Bürokraten uns regieren.

Die paar Beamten sind sehr effektiv. Wenn ich dein Sermon schon wieder lese, dann weiss ich schon, dass du auch nur MAGA-Jünger bist.

Wenn jemand fragt: Ist die Nato am Ende, ist das, als würde derjenige Frösche fragen, ob ein Sumpf trocken gelegt werden dürfte.
So durchsichtig, dass es weh tut.

SvenLE schrieb:wieder lese, dann weiss ich schon, dass du auch nur MAGA-Jünger bist.

Lustig, welche Schlussfolgerungen du so ziehst, die an Ende auch noch falsch sind.

eckhart schrieb:Wenn jemand fragt: Ist die Nato am Ende, ist das, als würde derjenige Frösche fragen, ob ein Sumpf trocken gelegt werden dürfte.
So durchsichtig, dass es weh tut.

Zum Glück haben wir hochbezahlte Politiker, die voll die Planung haben:

Bundesaußenminister Johann Wadephul sieht keine Auswirkungen des aktuellen Zollstreits mit den USA auf den militärischen Zusammenhalt der Nato. "Es gibt überhaupt keinen Zweifel, dass die Vereinigten Staaten von Amerika voll und ganz zum Bündnis, zur Nato stehen und auch zur Verteidigung Europas", sagte der CDU-Politiker im "Bericht aus Berlin" der ARD.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_101088514/groenland-streit-wadephul-glaubt-an-buendnistreue-der-usa-unter-donald-trump.html

Mmh, , naja Zweckoptimismus


Aber irgendwie fehlt mir doch die Konsequenz in Deutschland oder Europa

Fedaykin schrieb:die Konsequenz in Deutschland oder Europa

Noch ne Zeitenwende?
Ich kann das Gelaber nicht mehr hören. Wir haben nach Corona nichts gelernt und im Moment versinken große politische Ankündigung im Sand. Ja sicher, alles braucht seine Zeit, aber wann fangen wir endlich an?

Prof. Dr. Matthias Strohn, ein Militärexperte, sagt in einem Interview mit der Bild, dass Europa alleine nicht gegen die USA das Wasser reichen könnte und braucht deswegen eine andere Großmacht um einen Bündnis zu gründen. Russland scheidet wegen dem Ukraine Krieg aus, aber China wäre eine Option.

Er meinte:

Wir sind wirtschaftlich und militärisch so abhängig von den USA, dass wir uns gar nicht mehr selbstständig bewegen können.“

Alternativen zu den USA gebe es unter den Großmächten kaum. Russland „ist als Partner wegen des Ukraine-Kriegs ausgeschlossen.“

Auf die Frage,ob China eine Option wäre, antwortete er:

„Das wäre eine drastische Wendung des gesamten Sicherheitssystems. Aber wenn die USA die Nato faktisch aufgeben und Europa bedrohen – dann wäre ein aktuell undenkbares Bündnis mit China eine Option.“

Quelle:
https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/militaerexperte-trump-kann-mit-groenland-machen-was-er-will-695d0c72128ceb4c12ff3408

Wäre das wirklich eine gute Option? Fakt ist,dass Trump Europa und China mit massiven Zöllen droht. Europa ist somit mit China in einem Boot und beide könnten etwas zusammen bewirken, aber macht das überhaupt Europa und machen die Chinesen da überhaupt mit? Das Verhältnis zwischen beiden ist auch nicht gerade das Beste und Europa ist den Chinesen eigentlich Recht egal.

orlets schrieb:Prof. Dr. Matthias Strohn, ein Militärexperte, sagt in einem Interview mit der Bild, dass Europa alleine nicht gegen die USA das Wasser reichen könnte und braucht deswegen eine andere Großmacht um einen Bündnis zu gründen. Russland scheidet wegen dem Ukraine Krieg aus, aber China wäre eine Option.

Die Frage ist eher für was, einen Bodenkrieg gegen die USA? Sicherlich könnten wir hier nicht das Wasser reichen aber da hilft auch kein China, weil strategisch viel zu ungünstig gelegen. China wird sich schwer tun Truppen nach Europa verlegen und ist daher auch keine wirkliche Bedrohung für uns aber für Taiwan und auch keine große Hilfe als Bündnispartner. Russland wäre eine Bedrohung für Europa, einen Krieg gegen Russland kann Europa wohl allein überstehen, allerdings nicht im Bereich Atomwaffen. Also müssten wir erstmal atomar aufrüsten. China wäre wenn als Handelspartner interessant aber eher nicht in einem Militärbündnis und es würde inkludieren das wir bei Taiwan wegsehen müssten.

orlets schrieb:Prof. Dr. Matthias Strohn, ein Militärexperte, sagt in einem Interview mit der Bild, dass Europa alleine nicht gegen die USA das Wasser reichen könnte und braucht deswegen eine andere Großmacht um einen Bündnis zu gründen. Russland scheidet wegen dem Ukraine Krieg aus, aber China wäre eine Option

So ein Unsinn, wozu braucht Europa Grönland. Ein Blick auf die Karte zeigt, Grönland gehört geographisch zu Nordamerika und deshalb hat da die USA legitime Interessen.

Die Europäer wären doch nicht mal in der Lage die Baltischen Staaten oder Polen vor den Russen zu schützen; es gibt in der EU mehrere prorussische Staatschefs, die Europäer sollten sich lieber um Orban kümmern als um Grönland.
Wer so unfähig ist wie Europa, der gehört enteignet.

parabol schrieb:So ein Unsinn, wozu braucht Europa Grönland.

Sinnvoll wäre es, Grönland möglichst teuer an die USA zu verkaufen, das Geld würde dann an die Dänen und an die EU fließen.