Ist die Nato am Ende?

parabol schrieb:Grönland ist ähnlich wie die Krim oder der Donbass in der Ukraine, denen ging überdurchschnittlich gut verglichen mit dem Rest und sie hatten einen größeren Grad von Autonomie. Putin hat der Krim und dem Donbass eine goldene Zukunft versprochen und jetzt haben sie dort Krieg.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Noch ist unvorstellbar dass die Krim vereist und Grönlands Eis auftaut.

eckhart schrieb:Noch ist unvorstellbar dass die Krim vereist und Grönlands Eis auftaut.

Wenn jemand sich in Eisesstarre befindet, dann ist es die europäische Sicherheitspolitik.
Trump musste 2025 doch die Europäer erst überreden die Rüstungsausgaben zu erhöhen, vorher sah man diese Notwendigkeit in Europa nicht.

parabol schrieb:Wenn jemand sich in Eisesstarre befindet, dann ist es die europäische Sicherheitspolitik.

Über eine Quelle wäre ich froh, aber auch ohne Ouelle bin ich froh, dass die AfD eine Chance des Auftauens erhält. @parabol

Der Vorsitzende der Münchner Sicherheitskonferenz, Ischinger, hat die Entscheidung verteidigt, zur nächsten Tagung im Februar wieder AfD-Politiker einzuladen.

30.12.2025

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/ischinger-verteidigt-einladung-von-afd-politikern-108.html

Was hat das mit der AfD zu tun?
Regiert die AfD in Grönland?

Das Problem mit Grönland existiert schon seit vielen Jahren und die EU hat das einfach ignoriert.
2017 forderte Trump die EU NATO auf, die Rüstungsausgaben zu erhöhen, die Europäer haben ihn ausgelacht.
Stattdessen baute man fleißig am Nordstream Projekt.

In der ersten Amtszeit hat Trump das Grönland Problem zur Sprache gebracht.
Die Europäer reagierten darauf wie auf den Witz eines Irren, und Grönland durfte weiter seine Unabhängigkeit vorbereiten.

parabol schrieb:Die Europäer reagierten darauf wie auf den Witz eines Irren, und Grönland durfte weiter seine Unabhängigkeit vorbereiten.

Sehr gut so!

Vance habe seine Teilnahme abgesagt, berichteten Spiegel und Pioneer übereinstimmend.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2026-01/muenchner-sicherheitskonferenz-us-vize-praesident-jd-vance-teilnahme-abgesagt

parabol schrieb:Die Europäer reagierten darauf wie auf den Witz eines Irren, und Grönland durfte weiter seine Unabhängigkeit vorbereiten.

Ja , ist auch ein witz eines irren .
Trump könnte in Grönland das gesamte us militär Stationenieren wenn er wollte, es gibt dort schon Präsenz.
Zu einfach, lieber desinfokrieger in Wallung kommen lassen

Vance habe seine Teilnahme abgesagt, berichteten Spiegel und Pioneer übereinstimmend.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2026-01/muenchner-sicherheitskonferenz-us-vize-praesident-jd-vance-teilnahme-abgesagt

Von mir aus könnte der JD Vance und die gesamte AfD für immer nach Grönland auswandern

Jedimindtricks schrieb:Trump könnte in Grönland das gesamte us militär Stationenieren wenn er wollte, es gibt dort schon Präsenz.
Zu einfach, lieber desinfokrieger in Wallung kommen lassen

Vor anderthalb Jahren durften die Grönländer noch ihre Unabhängigkeit planen.
Aber so eine Info prallt an dir ab wie der Tischtennisball von einer Tischplatte.

parabol schrieb:Vor anderthalb Jahren durften die Grönländer noch ihre Unabhängigkeit planen.
Aber so eine Info prallt an dir ab wie der Tischtennisball von einer Tischplatte.

an mir auch!

parabol schrieb:Das Problem mit Grönland existiert schon seit vielen Jahren und die EU hat das einfach ignoriert.

Weil es kein Grönland Problem gibt und auch keins gab. Es wird nur zu einem gemacht. Grönland gehört zu Dänemark und ist Mitglied der Nato. Es gibt US Militär dort und niemand hat ein Problem damit.
Damit eigentlich fertig. Und wenn die Grönländer unabhängig sein möchten, ist das eine Sache zwischen Dänemark und Grönland. Aber selbst dann würde sich vermutlich nichts ändern, weil die 60.000 Bewohner dieses schönen Landes auch dann noch Abkommen mit der EU und der NATO machen würden, warum auch nicht?
Außerdem:

Laut einer im Januar 2025 veröffentlichten Umfrage lehnten 85 Prozent der Grönländer die Zugehörigkeit zu den USA ab. Nur sechs Prozent befürworteten sie. In den USA selbst stoßen Trumps Pläne ebenfalls auf wenig Gegenliebe. Einer Umfrage zufolge befürworten nur 17 Prozent der US-Bürger die Bemühungen Trumps.

Quelle:
https://www.tagesschau.de/ausland/usa-groenland-proteste-100.html

parabol schrieb:Vor anderthalb Jahren durften die Grönländer noch ihre Unabhängigkeit planen.
Aber so eine Info prallt an dir ab wie der Tischtennisball von einer Tischplatte.

Die planen sie schon immer , sie muss sich aber auch wirtschaftlich lohnen . Da das nicht der fall ist sind sies nicht . Krasse info ,oder

parabol schrieb:Putin hat der Krim und dem Donbass eine goldene Zukunft versprochen und jetzt haben sie dort Krieg.

Nö, sie haben Krieg weil Russland auf der Krim und im Donbass eine Invasion gestartet hat.

parabol schrieb:Die Europäer reagierten darauf wie auf den Witz eines Irren, und Grönland durfte weiter seine Unabhängigkeit vorbereiten.

Ist noch immer der Witz eines Irren, normal lässt man diese aber nicht an die Macht...

taren schrieb:Ist noch immer der Witz eines Irren, normal lässt man diese aber nicht an die Macht

Viel bescheuerter ist aber, dass wir uns hier von Leuten wie Orban in die Suppe spucken lassen und tatenlos dabei zusehen müssen, wie der uns an Russland verkauft.

abberline schrieb:Aber selbst dann würde sich vermutlich nichts ändern, weil die 60.000 Bewohner dieses schönen Landes auch dann noch Abkommen mit der EU und der NATO machen würden, warum auch nicht?

Da davon die Sicherheitsinteressen der USA betroffen sind, hätte man die USA seit Jahren in die Diskussion um die Unabhängigkeit einbeziehen müssen.

Sicherlich kann man sagen, das geht die USA nicht an, es ist aber ein bisschen seltsam, da die USA der Hauptsicherheitsgarant der NATO sind.
Wenn die USA einfach so die NATO verlassen würden (was sie jederzeit können), das würde ja auch einigen Leuten in der NATO nicht gefallen.

Trump hat die 11. "Arktische" Luftlandedivision der US-Armee in Alaska in Bereitschaft versetzt.
Offiziell geht es um einen Einsatz in Minnesota.
Es könnte aber auch um Grönland gehen, da diese Truppen für arktische Verhältnisse spezialisiert sind.

Laut AP-Quellen hält die US-Armee 1.500 Soldaten aus Alaska für einen möglichen Einsatz in Minnesota in Bereitschaft.

https://www.alaskasnewssource.com/2026/01/18/army-puts-1500-alaska-soldiers-standby-possible-minnesota-deployment-ap-sources-say/

Wikipedia: 11th Airborne Division (Vereinigte Staaten)

parabol schrieb:Da davon die Sicherheitsinteressen der USA betroffen sind, hätte man die USA seit Jahren in die Diskussion um die Unabhängigkeit einbeziehen müssen.

Das Argument bzw. dahinterliegende, im Subtext ableitbare Kernargument verstehe ich nicht. Es ist für mich irrig. Die USA müssen Grönland nicht als Staatsgebiet besitzen, ausser es geht um potenzielle Ressourcenausbeutung die so leichter wäre.

Im Kalten Krieg waren da der Erinnerung nach mehr US-Truppen. Wenn es um Sicherheitsimplikationen geht kann man relativ einfach unter Absprache mit der NATO und den betroffenen Ländern und Anreizen die Truppenstärke da erhöhen und ausbauen wenn es notwendig sein sollte.

Donalds Getrampel und Gelaber ist doch nur ein Vorwand um aggressiven Imperialismus und/oder Ressourceneinverleibung zu betreiben. Großmannssucht, Gier nach mehr oder einer Art bizarrem Vermächtnis (in seinem Kopf) und der Friedensnobelpreisfetisch sagen schon in einer persönlichen Betrachtung Trumps (sowie dem kommunikativen Verhalten) genug aus, auch für Laien der Psychologie wie ich finde.

Wir werden sehen, ob er wirklich das Bündnis für persönliche Allüren riskiert.

Anbei noch eine memehafte Visualisierung von Twitter die satirisch dieses Gebaren dieser US-Administration beschreibt. Für mich passt diese satirische Darstellung und erinnert mich vergleichend an ein Familienmitglied oder "den großen Bruder" der auf einmal aber freidreht, andere Familienmitglieder bestiehlt und dann bei weiterer Eskalation schlägt um sich kurzfristig zu bereichern, sich aber langfristig damit nur schadet und alle verprellt. Für "short-term gain" aber "long-term pain".



Gesehen bei: https://x.com/TheSaiyanFella/status/2012856409340182742
Da die Gewaltdarstellung visuell abstrahiert und eher in comic-Sicht ist sowie inhaltlich eher satirischer Natur ist, gehe ich vorläufig davon aus, dass das ok ist. Ansonsten bitte mit Verweis auf Bild löschen und ich lad es halt ohne oder editiert hoch @Verwaltung

Warden schrieb:Donalds Getrampel und Gelaber ist doch nur ein Vorwand um aggressiven Imperialismus und/oder Ressourceneinverleibung zu betreiben.

Europa ist halt schwach und das nutzt die amerikanische Regierung aus.

parabol schrieb:Europa ist halt schwach und das nutzt die amerikanische Regierung aus.

Was eine potenzielle Feststellung/Erklärung aber keine Entschuldigung sein kann, in einer Allianz. Wie sehr schießt man sich damit langfristig in die eigenen Beine? Dass Europa vorher mehr hätte machen müssen statt sich unter dem US-amerikanischen Sicherheitsschirm auszuruhen ist klar. Aber das gibt Trump jetzt keinen Freifahrtsschein für Imperialismus, wenn er ihn denn wirklich im Falle Grönlands avisiert.

Meines Erachtens wäre die Allianz dann tot was die USA angeht. Die würden rausfliegen und dürften ihre Ärsche dann aus Europa räumen wenn man konsequent wäre. Das schadet beiden Seiten - aber eben auch den USA die zum Schurken- und Unrechtsstaat bzw. unzuverlässigen Partner in etwa Sicherheits- und Verteidigungspolitik werden würden. Wer will dann mit denen noch freiwillig ne Allianz oder Zweckgemeinschaft eingehen wenn die so agieren würden und intern auch kein Widerstand so was unterbindet?

parabol schrieb:Europa ist halt schwach und das nutzt die amerikanische Regierung aus.

Das ist doch genau das selbe asoziale Verhalten wie es Putin macht.
Kann man denn nicht in Ruhe leben, nur weil man nicht so stark ist wie der Schulhof-Schläger?

Ich tendiere schon fast dazu, Grönland Russland zu schenken. Sollen die sich doch dort die Köppe einhaun.

parabol schrieb:Da davon die Sicherheitsinteressen der USA betroffen sind, hätte man die USA seit Jahren in die Diskussion um die Unabhängigkeit einbeziehen müssen.

Das Argument verstehe ich nicht.

Warden schrieb:Das Argument bzw. dahinterliegende, im Subtext ableitbare Kernargument verstehe ich nicht. Es ist für mich irrig. Die USA müssen Grönland nicht als Staatsgebiet besitzen

Richtig. Grönland ist ja bereits in der Nato. Das ist ja eben der Sinn.
US Militär ist bereits dort und das ist in Ordnung. Wenn dieses durch andere Nato Staaten verstärkt würde, wäre im Prinzip doch alles gut.

parabol schrieb:Da davon die Sicherheitsinteressen der USA betroffen sind, hätte man die USA seit Jahren in die Diskussion um die Unabhängigkeit einbeziehen müssen.

Wie haben sie sich die letzten 80 Jahre abgesichert?