Ist die Nato am Ende?

parabol schrieb:deshalb hat da die USA legitime Interessen.

Nein, die USA hat keinerlei legitime Interessen... höchstens illegitim. Da ist nicht ein Hauch von Legitimität.

parabol schrieb:Ein Blick auf die Karte zeigt, Grönland gehört geographisch zu Nordamerika und deshalb hat da die USA legitime Interessen.

Da hast du aber einen Knick.... Wenn schon geografische Zugehörigkeit, dann gehört es zu Kanada.
Und die Kanada nähert sich gerade den Chinesen zu.
Siehe: Eure Schlagzeilen des Tages? (Seite 87) (Beitrag von m.A.o)

taren schrieb:keinerlei legitime Interessen... höchstens illegitim

Seit wann hat sich die US über "legitim" Gedanken gemacht?

m.A.o schrieb:Seit wann hat sich die US über "legitim" Gedanken gemacht?

Das ist eine traurige andere Story aber es als "legitim" zu verklären....

taren schrieb:Nein, die USA hat keinerlei legitime Interessen... höchstens illegitim.

Für die USA ist Grönland strategisch wichtiger als ganz Skandinavien, Grönland deckt den gesamten Raum über dem westlichen Nordatlantik ab.

Wenn Grönland unabhängig ist, soll man das als Mitglied in die NATO aufnehmen. Es gibt Staaten mit einer Mikrobevölkerung in der NATO und das hat gute Gründe.

China hat ganz klare Interessen in Grönland.

Schneedrache nimmt Nordkurs

Auch für Grönland interessieren sich Pekings Rohstoffmanager. In der Nähe der Inselhauptstadt Nuuk will eine britische Firma mit Hilfe von chinesischen Financiers eine riesige Eisenerzmine aufbauen. Und mit Hilfe von mehr als 2300 chinesischen Arbeitskräften. Durch sie würde die Bevölkerung der Insel mal eben um vier Prozent wachsen. Insgesamt geht es um Investitionen von 1,7 Milliarden Euro.

Es ist Geld, das Grönland dringend braucht. Jedenfalls wenn die Träume von der Unabhängigkeit eines Tages einmal wahr werden sollen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/forschung-und-rohstoffe-china-interessiert-sich-fuer-die-arktis-a-879093.html

m.A.o schrieb:Da hast du aber einen Knick.... Wenn schon geografische Zugehörigkeit, dann gehört es zu Kanada.

Ich habe doch geschrieben Nordamerika. Denn Knick hat du wohl.
Und Kanada ist wohl nicht in der Lage auf seine Sicherheitsinteressen und die der USA aufzupassen.

parabol schrieb:Wenn Grönland unabhängig ist, soll man das als Mitglied in die NATO aufnehmen. Es gibt Staaten mit einer Mikrobevölkerung in der NATO und das hat gute Gründe

Ich meinte: Es gibt keine Staaten mit einer Mikrobevölkerung in der NATO und das hat gute Gründe

Karakachanka schrieb:Da wird dann vermutlich nur die Frage sein, inwieweit Deutschland in so einer neuen Konfiguration von den anderen als wertvoll angesehen würde.

Es würde schonmal reichen, Blockierer und Maulwürfe wie Ungarn, Slowakei und Tschechien zu überstimmen oder gar nicht erst dazu zunehmen.
Nur so könnte eine gemeinsame europ. Macht mit konzertierter Kraft entstehen die auch schnell handlungsfähig ist.

parabol schrieb:Ich meinte: Es gibt keine Staaten mit einer Mikrobevölkerung in der NATO und das hat gute Gründe

Klar was ist mit Island?

parabol schrieb:China hat ganz klare Interessen in Grönland.

Zumindest steht da nur was von wirtschaftlichen Interessen und nicht gleich was von einem militärischen Überfall, wie es Trump vorhat. Da wäre mir als Grönland jetzt China ehrlich gesagt der bessere Partner, Erpressungen und Drohungen sind halt nicht die beste Variante Beziehungen aufzubauen...

Selbst die militärische Zusammenarbeit mit den USA steht, meines Erachtens, in Frage, da hier die USA klar mit einer Invasion droht.

parabol schrieb:Für die USA ist Grönland strategisch wichtiger als ganz Skandinavien,

Es geht einfach knallhart um wirtschaftliche Interessen seiner faschistischen Milliardäre. Das hat nichts mit den USA zu tun.

parabol schrieb:Für die USA ist Grönland strategisch wichtiger als ganz Skandinavien

Dann soll der Fascho Trump Grönland im Rahmen der USA gewährten Rechte durch das schon lange bestehende Abkommen nutzen und ansonsten soll er sich mal schön zurücknehmen und die Fresse halten und anderen nicht seinen Willen aufzwingen.

Er und seine Milliardärsfreunde, müssen endlich mal begreifen, dass es nicht nur nach ihrer Nase geht und sie auch nicht jeden kaufen können. Völkerrechtswidrig Erobern schon gar nicht.

SvenLE schrieb:Es geht einfach knallhart um wirtschaftliche Interessen seiner faschistischen Milliardäre. Das hat nichts mit den USA zu tun.

Das sind die wahren Gründe.

rhapsody3004 schrieb:sich mal schön zurücknehmen und die Fresse halten und anderen nicht seinen Willen aufzwingen.

gut dass du das mal erwähnt hast, das wird mit Sicherheit nun etwas verändern. Es macht eben nicht jeder so ein Kasperletheater mit, wie das z. B. unsere Politiker machen. Er setzt seine Ziele knallhart durch, unsere Politiker wanken immer wieder hin und her mit dem Resultat, dass sich nichts ändert. Trump macht es doch eigentlich immer gleich... zuerst droht er mit übertriebenen Forderungen, dann rudert er wieder zurück ,sobald er das Ziel erreicht hat. Er setzt hoch an mit dem Wissen, dass er es nicht durchsetzen wird können. Aber eben einen Teil davon, was für ihn ausreichend ist.

Socialme schrieb:Er setzt seine Ziele knallhart durch, unsere Politiker wanken immer wieder hin und her mit dem Resultat, dass sich nichts ändert.

Das ist eben der Unterschied zwischen einem mehr oder weniger autoritär geführtem Land und einer Demokratie: Demokratie besteht aus Kompromissen.

Dasdeeeeniz schrieb:Demokratie besteht aus Kompromissen.

Auch in einer Demokratie sollte man seine Interessen ähm Wahlversprechen versuchen durchzusetzen. Dafür wurde man gewählt. Demokratie bedeutet nicht, es jedem recht zu machen. Ist aber jetzt ein anders Thema.

parabol schrieb:Sinnvoll wäre es, Grönland möglichst teuer an die USA zu verkaufen, das Geld würde dann an die Dänen und an die EU fließen.

und die Grönländer? Und warum soll die EU etwas abbekommen?

parabol schrieb:So ein Unsinn, wozu braucht Europa Grönland.

@parabol
Z.B. Klimaforschung. Dafür braucht es bestimmte Bedingungen. Und wie Trump zum Klimawandel steht, wissen wir.
Er leugnet ihn. Nur jetzt, da man leichter an Grönlands Bodenschätze kommt, passt ihm der Klimaswandel.

parabol schrieb:Ein Blick auf die Karte zeigt, Grönland gehört geographisch zu Nordamerika

Das stimmt.

parabol schrieb:...und deshalb hat da die USA legitime Interessen.

Aber das bedeutet nicht, dass Grönland Teil der USA ist/wird.
Hättest du damals Westberlin an die DDR ausgeliefert?

frauZimt schrieb:Aber das bedeutet nicht, dass Grönland Teil der USA ist/wird.
Hättest du damals Westberlin an die DDR ausgeliefert?

Diese Frage finde ich gut, passend und interessant.
Ich war vor dem Mauerbau in Ostberlin und als die Mauer weggerissen wurde, wieder.

Ich fand mich währenddessen eingemauert im Osten!

Fedaykin schrieb:

parabol schrieb:Ich meinte: Es gibt keine Staaten mit einer Mikrobevölkerung in der NATO und das hat gute Gründe

Klar was ist mit Island?

Island hat die 10fache Bevölkerung Grönlands und hat dennoch kein eigenes Militär, die Verteidigung wird komplett von der NATO übernommen.
Grönland könnte sich selbstverständlich ebenfalls nicht alleine verteidigen.
Grönland hat 150 Polizeibeamte, die dann ein Land absichern müssten von der strategischen Bedeutung eines großen europäischen Landes.

Ist doch klar, was die Grönländer wollen - zuerst unabhängig werden, und dann aushandeln wer das bessere Angebot macht, Russland, USA oder China, und hoffen, dass ein Milliardenregen von Dollars auf Grönland herunterregnet. Vermutlich würden die Grönländer dann am liebsten von allen Seiten gleichzeitig gesponsert werden. Die USA werden sich auf diese Faxen nicht einlassen.

Momentan lassen sich Bodenschätze in Grönland kaum rentabel abbauen, und es ist zweifelhaft, ob sich das in näherer Zukunft groß ändert.
Da müsste die Erderwärmung schon sehr voranschreiten.
Deshalb ist das Interesse Chinas an den Bodenschätzen Grönlands eher politisch motiviert als dass es wirklich um Bodenschätze geht.
Den Grönländern geht es verglichen mit anderen Gebieten in Sibirien oder Nordamerika gut und sie haben bereits ein Ausmaß an echter Autonomie, von der andere entlegene Regionen nur träumen könnten.

Quelle Google KI über Bergbau in Grönland:

Hier sind die aktuellen Fakten:
Aktueller Abbau: Derzeit wird nur in einer geringen Anzahl von Minen aktiv abgebaut (z.B. Rubin/Anorthosit). Viele geplante Projekte, insbesondere bei Seltenen Erden, sind aufgrund von extrem hohen Investitionskosten, fehlender Infrastruktur und komplexer Geologie (Eisbedeckung, Eudialyt-Gestein) noch nicht rentabel.
Rentabilität: Investoren und Bergbauunternehmen (wie Critical Metals Corp) treiben die Aktienkurse zwar hoch, da sie ein "Rohstoffparadies" sehen. Doch Experten sind skeptisch, ob die Konzentrationen der Mineralien ausreichen, um die hohen Förder- und Transportkosten in der arktischen Umgebung zu decken.
Jahreswert: Es gibt keinen offiziell ausgewiesenen, spezifischen "hohen" Jahreswert des aktuellen Bergbau-Rohstoffabbaus. Die Wirtschaft Grönlands basiert zu einem sehr hohen Grad (über 90% der Exporte) auf der Fischerei. Das gesamte Bruttoinlandsprodukt (BIP) Grönlands betrug 2023 etwa 3,33 Mrd. USD, was zeigt, dass der Bergbau derzeit nur einen kleinen Teil der Wirtschaftsleistung ausmacht.

parabol schrieb:doch klar, was die Grönländer wollen - zuerst unabhängig werden, und dann aushandeln wer das bessere Angebot macht, Russland, USA oder China, und hoffen, dass ein Milliardenregen von Dollars auf Grönland herunterregnet. Vermutlich würden die Grönländer dann am liebsten von allen Seiten gleichzeitig gesponsert werden. Die USA werden sich auf diese Faxen nicht einlassen.

Parabol meint zu wissen was Grönlander Wollen.
In diesem sprech machen die Russen keine faxen in der Ukraine.

Im Grunde der Klassiker,: ist sie nicht willig wird sie Fügig gemacht , ich weiss was das beste für dich ist .

Jedimindtricks schrieb:Parabol meint zu wissen was Grönlander Wollen.

Sehr gut ist, dass anscheinend alle wissen, was Trump will und sich niemand dafür interessiert, was die Grönländer wollen.

Grönland ist ähnlich wie die Krim oder der Donbass in der Ukraine, denen ging überdurchschnittlich gut verglichen mit dem Rest und sie hatten einen größeren Grad von Autonomie. Putin hat der Krim und dem Donbass eine goldene Zukunft versprochen und jetzt haben sie dort Krieg.

parabol schrieb:Ist doch klar, was die Grönländer wollen - zuerst unabhängig werden, und dann aushandeln wer das bessere Angebot macht, Russland, USA oder China, und hoffen, dass ein Milliardenregen von Dollars auf Grönland herunterregnet. Vermutlich würden die Grönländer dann am liebsten von allen Seiten gleichzeitig gesponsert werden. Die USA werden sich auf diese Faxen nicht einlassen.

Ist das so?

Scheinbar nicht