Dänemark: Zwangskastration für Pädophile...

@mülayim

mülayim schrieb:ich bin türke und du kannst es ja wie soviele deutsche mit vorurteilen auf meine kultur oder meine religion schieben - das bin ich hier schon gewohnt.

Ich meinte das ganz wertfrei. Aber mich würde in dem Zusammenhang schon interessieren, warum du dann in einem Land leben willst, das so gar nicht deiner Vorstellung von Recht und Ethik entsprich.

mülayim schrieb:ich habe einfach kein verständniss dafür... in diesem land werden steuerhinterzieher härter bestraft als vergewaltiger.

Das ist völlig falsch! Vergewaltigung wird grundsätzlich als Verbrechen geahndet - Steuerhinterziehung nicht.

mülayim schrieb:warum stehst du eigentlich so hinter diesen verbrechern? da kriegt man ja komische gedanken bei.

Ich stehe nicht hinter Verbrechern sondern hinter unserem Rechtsstaat, unseren gesellschaftlichen Werten und - beruflich bedingt - hinter unserer Justiz.

@rasco

Ich wäre ja auch dafür dass die Höchststrafe bei Straftätern die generelle Strafe ist und nur in begründbaren Ausnahmefällen für ein geringeres Strafmaß

@Valentini

Aber genau dieser Schutz bedarf einer Verhältnismäßigkeit zur Tat, den Menschenrechten und letztlich auch zu den Interessen des Täters. Beachtest du nur eine Seite, ist's eben gerade keine Verhältnismäßigkeit mehr.

@rasco

Sein Menschenrecht hat er bei mir erstmal zu Teilen durch seine Tat verwirkt (und nur deswegen dürfen wir Stratäter ja auch inhaftieren) und seine Interessen sind für mich wie gesagt eher nachrangiger Wichtigkeit

@rasco

rasco schrieb:ch meinte das ganz wertfrei. Aber mich würde in dem Zusammenhang schon interessieren, warum du dann in einem Land leben willst, das so gar nicht deiner Vorstellung von Recht und Ethik entsprich.

Sag mal, auf was für eine Schiene willst du denn jetzt abweichen ?

Erst fragst du ihn ob er Türke ist, weil seine Einstellung dieses woll offenlegen würde und jetzt fragst du ihn, wieso er hier lebt ?

Auch gibt es hier genung deutschstämmige die die Todesstrafe von Vergewaltiger befürworten. Ich hatte erst letztens eine persönliche Erfahrung, wo wir in einer Klasse eine Abstimmung gemacht hatten, ob man hier die Todesstrafe einführen sollte ?

Es waren fast ausschließlich deutschstämmige, die die Todesstrafe befürworten, während die Muslime dieses Vorgen verneinten. Also wenn du noch weiterhin auf Kulturen "rumtrampeln" willst und sinnentleerte Fragen in den Raum stellst, solltest du dies erstmal bei dein eigenen Landsleuten tuen.

Obwohl ich diese Unterscheidung zwischen Türke, Deutscher oder was auch immer, nicht befürworte.

Moin rasco,

rasco schrieb:Ich sehe einfach den gegenwärtigen gesellschaftlichen Umgang in diesem unseren Lande zu der Thematik für sehr weit entwickelt

Vorab: das Forum ist hier nicht repräsentativ für mich.
Wenn ich mich also über Deine Zeilen wundere, dann aufgrund von Beobachtungen und Gesprächen, die sich in meinem Umfeld mit Freunden & Kollegen ergeben.
Wenn zu dem Umgang eine Art Fingerspitzengefühl, Sensibilität, ein sensibles Differenzien und auch Verstand gehören, haben wir beide äusserst verschiedene Erfahrungen gemacht.

Oder anders: fänd am Montag eine Volksabstimmung über eine Zwangskastration von Pädophilen statt, bin ich mir sicher, dass sich im Ergebnis kein verantwortungsvoller Umgang widerspiegelt.

rasco schrieb:Deshalb reagiere ich allergisch darauf, wenn Leute mit diesen Errungenschaften aus bloßer Kursichtigkeit wertlos umgehen, indem sie nach Mitteln gröhlen, deren Ausmaß und Zusammenhänge sie nicht ansatzweise erkennen.

Ist damit Dein erwähnter Weg in den Faschismus gemeint?

@Valentini

Jede Strafe ist begründet. Ob du das Strafmaß von oben nach unten begründest oder von unten nach oben ist - zumindest praktisch - einerlei. Aus dem Grundsatz 'in dubio pro reo' macht nur erstere Variante Sinn.

@rasco

rasco schrieb:Ich meinte das ganz wertfrei. Aber mich würde in dem Zusammenhang schon interessieren, warum du dann in einem Land leben willst, das so gar nicht deiner Vorstellung von Recht und Ethik entsprich.

geht dich einen scheiß an ob ich hier leben will oder nicht.
man man man hab ich das satt "was willst du hier?", "geht zurück" dies und jenes...

weiß du was?!... auch wenn ich hier keine perspektive mehr haben sollte oder einfach kein bock mehr auf deutschland und zurück will, würde ich extra hier bleiben, nur damit solche wie du nicht sagen könnt "juhuuu entlich weg"

@rasco

Ich mag aber lieber "in dubio pro ratio" und in diesem Sinne sehe ich eben den Schutz der Gesellschaft vor solchen Straftätern weitaus höher angesiedelt als irgendwelches Verständnis und Nachsicht für die Tata des Täters.
Nur dass wir uns richtig verstehen: Ich bin gegen eine Zwangskastration aber bei auffällig gewordenen Pädophilen gibt es die Möglichkeit die Triebe durch Medikamente im Zaum zu halten. Diese sollten auch nach Verbüßen der Strafe Pflicht sein und bei Verweigerung geht es halt in die Schutzhaft

@Can

mit solchen macht es eh keinen sinn zu diskutieren...
es geht irgendwann nicht mehr um die diskussion, sondern um meine herkunft und kultur.
im hinterkopf heißt es immer "er ist türke, alle gleich".

@Valentini

Valentini schrieb:Ich mag aber lieber "in dubio pro ratio" und in diesem Sinne sehe ich eben den Schutz der Gesellschaft vor solchen Straftätern weitaus höher angesiedelt als irgendwelches Verständnis und Nachsicht für die Tata des Täters.

Augen auf: rasco schützt nicht die Täter, ebensowenig wirbt er für Verständnis.
Das sollte bei einem Mindestmaß an kognitiven Fähigkeiten ersichtlich sein.
Er schützt uns - und zwar vor Populismus & Aktionismus per Gesetz.
Er sorgt sich um die Rechtsstaatlchkeit.

@Valentini

Valentini schrieb:Sein Menschenrecht hat er bei mir erstmal zu Teilen durch seine Tat verwirkt

Menschenrechte sind nicht verwirkbar - gerade das macht Menschenrechte zu Menschenrechte und nicht zu dispositivem Recht.

Valentini schrieb: (und nur deswegen dürfen wir Stratäter ja auch inhaftieren)

Nein, er hat sie wegen seiner Tat nicht verwirkt.

Valentini schrieb:und seine Interessen sind für mich wie gesagt eher nachrangiger Wichtigkeit

Das sind nicht nur seine Interessen, sondern auch deine!!!

@niurick

Ich hatte kurzweilig das Gefühl dass er einer von diesen "Wir müssen doch den armen Täter verstehen"-Typen sei.
Und ich wollte mülayim ein wenig beistehen der mit seinem Einwand, dass Gewalttaten hier weniger hart bestraft werden als Finanzdelikte, durchaus recht hat.

@rasco

Verwirkt ist das falsche Wort gewesen, ich meinte Eingeschränkt

@Valentini

Valentini schrieb:Ich mag aber lieber "in dubio pro ratio"

"in dubio pro reo" IST "in dubio pro ratio" !

Valentini schrieb:Schutz der Gesellschaft vor solchen Straftätern weitaus höher angesiedelt als irgendwelches Verständnis und Nachsicht für die Tata des Täters.

Der Schutz des Täters IST zugleich auch der Schutz der Gesellschaft, nämlich vor Unverhältnismäßigkeit des Staates gegenüber dem Individuum.

Valentini schrieb:Nur dass wir uns richtig verstehen: Ich bin gegen eine Zwangskastration aber bei auffällig gewordenen Pädophilen gibt es die Möglichkeit die Triebe durch Medikamente im Zaum zu halten. Diese sollten auch nach Verbüßen der Strafe Pflicht sein und bei Verweigerung geht es halt in die Schutzhaft

Was du hier beschreibst, ist bereits Zwangskastration. Ob chirurgisch oder chemisch ist sekundär.

@Valentini

Valentini schrieb:Ich hatte kurzweilig das Gefühl dass er einer von diesen "Wir müssen doch den armen Täter verstehen"-Typen sei.

Tipp: diskutier' über ein Thema und nicht mit einem User.
Das macht's i.d.R. angenehmer.

Valentini schrieb:Sein Menschenrecht hat er bei mir erstmal zu Teilen durch seine Tat verwirkt

Für Dich?
Und genau darum ist die Gewaltenteilung so wichtig.

@mülayim

mülayim schrieb:es geht irgendwann nicht mehr um die diskussion, sondern um meine herkunft und kultur. im hinterkopf heißt es immer "er ist türke, alle gleich".

Ich diskutierte mit dir hier doch nicht, was Türken meinen, sondern das, was DU hier meintest.

richtig so

hier scheint mich nur @niurick zu verstehen.

@rasco

rasco schrieb:hier scheint mich nur @niurick zu verstehen.

An Deiner Argumentation gibt es ja auch nichts misszuverstehen.
Ich fürchte nur, dass viel von dem, was Du zu bieten hast, im Thread unterzugehen droht.
Das Geplänkel einiger Störenfriede lässt Dir kein Spiel, auf die Gefahren einzugehen, die eine solche Gesetzgebung beinhaltet.
Das ist das eigentlich Interessante.

richtig so