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DerThorag schrieb:Das liegt aber nicht nur am ÖRR. Das bsw. das Entsorgen der Fäkalien aus dem Fenster meistens unter Strafe stand und die Folterei eher selten war, lernt man nicht mal in der Schule.

Bei dem Budget erwarte ich schon etwas mehr als Volksschulniveau...
Da werden teilweise die richtigen Leute heran gezogen, dann aber bis zur Unkenntlichkeit zerschnitten oder es wird doch wieder dummes Zeug drüber gelabert. Das sind handwerkliche Fehler. Wenn man es da schon nicht hin bekommt, dann weiß ich eben nicht, ob ich denen bei anderen Themen vertrauen soll?

Negev schrieb:Wenn man es da schon nicht hin bekommt, dann weiß ich eben nicht, ob ich denen bei anderen Themen vertrauen soll?

DAS Mittelalter ist genauso vielschichtig, wie DIE Neuzeit oder DIE Antike. Allein in den 39 Jahren meiner Lebenszeit hat sich vieles so sehr geändert und dann presst man fast 1000 Jahre in eine einstündiges Video. Das kann auch nur nach hinten losgehen.

Aber die Zweifel sind berechtigt, denn sie bedienen lediglich die Popkultur. Ähnlich wie diese Ufo-Dokus auf N24.

Negev schrieb:Das sind handwerkliche Fehler.

Es zieht halt die falschen Leute an - für echte, gute Journalisten ist das Gehalt zu niedrig und der bürokratische Laden halt scheissunattraktiv, für Taugenix sind die Bezüge sehr hoch und man landet noch in der passenden Bubble -> Jackpot!

Negev schrieb:Wenn man es da schon nicht hin bekommt, dann weiß ich eben nicht, ob ich denen bei anderen Themen vertrauen soll?

Eine gute Frage wäre, warum hat man ihnen vertraut? Es gab keine Konkurrenz und keine freie Medien wie zB X wo aufmerksame Zuschauer die Fehler aufdecken konnten, früher hast es dem Nachbar erzählt, aber weiter ging es nicht.
10 Mrd gratis und keine Konsequenzen sind eine Macht und Macht korrumpiert die Menschen (sagt sogar der ÖRR selbst :D über ihre Gegner) - gar kein Vorwurf, aber der Laden gehört schlichtweg aufgelöst.
Es funktioniert halt nicht - wenn ein Arzt oder andere Leute mit Verantwortung krasse Fehler machen, war es das mit dem Job auf Lebenszeit, Berufsverbot, beim ÖRR wirst befördert, wie zB Restle (von der Rampe ;) ) ganz weit weg nach Nairobi.
Millionen von Menschen anlügen und manipulieren wo die Aufgabe genau das Gegenteil ist, finde ich mehr als krass.

ApexOne schrieb:Es zieht halt die falschen Leute an - für echte, gute Journalisten ist das Gehalt zu niedrig und der bürokratische Laden halt scheissunattraktiv, für Taugenix sind die Bezüge sehr hoch und man landet noch in der passenden Bubble -> Jackpot!

Ich konnte dir das eine mal Zustimmen, mit dem Verweis, das es unter anderen Vorzeichen passiert.

Das was du beschreibst, ich denke, das passiert aus einem ganz anderen Grund. Meiner Meinung nach Funktioniert das als Filter. Kein Mensch, der aus einem Haushalt mit um den Niedriglohn/untere Mittelschicht kommt, könnte sich eine Ausbildung dort leisten. So erklärt sich auch das elitäre Denken, das ich dort Vorfinde. Einigen kommt den Kontakt zur Realität gänzlich abhanden.

ApexOne schrieb:Es zieht halt die falschen Leute an - für echte, gute Journalisten ist das Gehalt zu niedrig

Das schreit aber jetzt nach Belegen: Wer verdient dort wie viel und was ist der Vergleich zu anderen Arbeitsstellen.

ApexOne schrieb:und der bürokratische Laden halt scheissunattraktiv

Das ist auch erst mal nichts als deine unbegründete Meinung.
Zuvor ging es hier bei der Bürokratie doch gerade um ein bürokratisches Dokumentations-System mit dem Ziel, hohe journalistische Standards zu garantieren. Jedenfalls auf der formalen Seite. Ich kenne hingegen die besondere Attraktivität von ÖR-Arbeitsplätzen, weil es quasi ein Beamtenstatus war. Jedenfalls von früher. Kann sein, dass sich das geändert hat Und damit hat Kai Gniffke ja auch immer argumentiert, dass man die Leute mit ihren weit reichenden Verträgen gar nicht losbekäme. Im Gegensatz dazu können RTL oder Pro7 immer mal Hunderte bis Tausende entlassen, wenn ihnen eine Laus über die Leber läuft.

ApexOne schrieb:Es zieht halt die falschen Leute an - für echte, gute Journalisten ist das Gehalt zu niedrig und der bürokratische Laden halt scheissunattraktiv, für Taugenix sind die Bezüge sehr hoch und man landet noch in der passenden Bubble -> Jackpot!

Das sieht die KI in Google anders:

Vergleich: Laut Medienberichten zahlen öffentlich-rechtliche Sender wie die ARD oft deutlich besser als private Sender, besonders bei "Standard"-Positionen.

Quelle: Link zur Quelle

Die angesprochenen Medienberichte herauszusuchen, ist mir zu
mühsam.

Nemon schrieb:ein bürokratisches Dokumentations-System mit dem Ziel, hohe journalistische Standards zu garantieren.

Beim SPIEGEL gibt es die Abteilung Dokumentation Die prüfen alles, was es zu checken gib. Auch anonyme Quellen, wie man sagt. Die Autoren müssen also, je nach dem, worum es im Beitrag geht, intensiv Rechenschaft ablegen. Trotz dieser Institution konnte es zum Relotius-Skandal kommen. Wie u. a. hier beschrieben: https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/fall-claas-relotius-abschlussbericht-der-aufklaerungskommission-a-1269110.html und später hier: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fall-claas-relotius-der-schock-und-seine-folgen-fuer-den-deutschen-journalismus-a-58e62e29-131d-4d2d-84af-6e8178791888 Hier ein Fun Fact aus dem Artikel eines nicht immer eng befreundeten Hauses:

Es geht also um Macht. Für Matthias Geyer, den damaligen Leiter des Gesellschaftsressorts, für das Claas Relotius schrieb, wie für Ullrich Fichtner, den Entdecker und Förderer des Reporters, standen zum Jahreswechsel Beförderungen an – zum Blattmacher und zum Co-Chefredakteur. Und damit sollte auch Relotius selbst aufsteigen, zum Ressortleiter. Mit nur 33 Jahren.

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article200294560/Relotius-Affaere-Ungeloeste-Konflikte-beim-Spiegel.html

Das "bürokratische" Element zur Sicherung der journalistischen Qualität ist also auch in der Privatwirtschaft verankert. Ich weiß es nicht, aber es ist anzunehmen, dass die Posten beim Spiegel tatsächlich zu den bestbezahlten der Branche zählen. Ob die Dokumentation dann eine lästige Pflicht ist, die man für das fette Gehalt in Lauf nimmt, oder sieht man es als partnerschaftlichen Dialog, weil man selbst Interesse daran hat, sauber zu arbeiten?

Wie auch immer: Es ist kein ÖR-spezifisches Thema.

Bogdan60 schrieb:Das sieht die KI in Google anders:

Tja, in meinem Beitrag waren zwei Bedingungen: Gehalt UND Attraktivität.