Afghanistan, die Luft wird dicker

bgeoweh schrieb:Die richtige Scheiße kommt erst noch, wenn die Situation da nicht schnell unter Kontrolle gebracht wird, kickt das die Scheiße im ganzen mittleren Osten hoch, möglicherweise bis nach Russland.

Jepp. Früher oder später muss Russland und/oder China da rein. Russland wird total scharf auf einen neuen Afghanistan-Einsatz sein, so dass man erstmal versucht die Situation in den ehemaligen Sovjet-Republiken zu stabilisieren.
Russland hat auch die Hoffnung, dass die Taliban ihre Botschaft in Ruhe lassen, sollte es da zu Problemen kommen, dann ist Russland schneller dabei.

China hofft, dass man sich vorerst Ruhe einkaufen kann. Abwarten, ob die Taliban auch alle das respektieren - wo man Zeifel anmelden kann. Zusätzlich hat China da ein Problem mit einer muslimischen Minderheit im Land, nicht das sich da ein weiteres Problem entwickelt.

Fichtenmoped schrieb:Jepp. Früher oder später muss Russland und/oder China da rein. Russland wird total scharf auf einen neuen Afghanistan-Einsatz sein, so dass man erstmal versucht die Situation in den ehemaligen Sovjet-Republiken zu stabilisieren.

Usbekistan wird problematisch - da sind besonders viele Deserteure der ANA hingeflohen, Warlord/Milizenführer/Feldmarschall Dostum ist ethnischer Usbeke, und die Usbeken hatten in den 2000er-Jahren massive Probleme mit islamistischen Terrororganisationen, die sich mit den Taliban verbündeten, später mit dem IS. Leicht möglich, dass der zusätzliche Volatilitätsfaktor der Deserteure jetzt das Land destabilisiert.

Fichtenmoped schrieb:China hofft, dass man sich vorerst Ruhe einkaufen kann. Abwarten, ob die Taliban auch alle das respektieren - wo man Zeifel anmelden kann. Zusätzlich hat China da ein Problem mit einer muslimischen Minderheit im Land, nicht das sich da ein weiteres Problem entwickelt.

Indien wird sich das alles auch nicht ewig anschauen, die sollte man als Machtfaktor auch nicht unterschätzen.

rhapsody3004 schrieb:Aber Trumps Rückzugsaktion brachte schon den Vormarsch der Taliban ins Rollen.

Es steht ja ausser Frage das die Trumpregierung auch aus Afghanistan raus wollte und mit den Taliban paktierte. Trump ist aber seit dem 20.01.2021 nicht mehr US-Präsident, und Oberbefehlshaber der Truppen, genauso wie der militärische Vormarsch der Taliban im Frühjahr begann. Es war auch im Frühjahr als Joe Biden, der nie gezwungen war, den von seinem Vorgänger initiierten Abzug fortzusetzen, den Abzug der US-Streitkräfte bis September verkündete. Und derselbe Präsident hat nicht auf die sich stetig verschlechternde Sicherheitslage reagiert; er hat es kategorisch ausgeschlossen, dass wir Bilder wie in Saigon sehen werden; er hat die ohnehin schlechte afghanische Armee nicht nur rhetorisch überhöht, sondern sie zusätzlich durch den Abzug geschwächt; er hat eine Machtübernahme der Taliban selbst dann noch ausgeschlossen, als seine Geheimdienste davor warnten, das das binnen sechs Monaten nach dem Rückzug der Fall sein könnte. Eine ziemlich großzügige Prognose, wie wir nun wissen.

bgeoweh schrieb:Indien

Um das noch auszuführen:

Der Grenzkonflikt zwischen Indien und China über wichtige Bergregionen in Aksai Chin und Ladakh ist den meisten Europäern möglicherweise bekannt (das ist da wo sich irgendwelche Söldner und irreguläre Truppen gegenseitig mit Keulen, Macheten und Speeren anfallen) - es geht dabei darum, dass diese unwirtlichen Gebiete zwar keinen unmittelbaren Wert besitzen, aber die Quellregionen wichtiger Flüsse sind und daher für die zukünftige Wasserversorgung von großer Bedeutung.

In der gleichen Großregion hat Indien aber auch schwere Grenzkonflikte mit dem Nachbarn Pakistan, in den Regionen Gilgit, Baltistan, Jammu und Kaschmir - diese Gebiete gehörten historisch zu einem eigenständigen Prinzregententum Kaschmir, auf dessen ehemaliges Territorium sowohl Indien als auch Pakistan Anspruch erheben. Wenn man den maximalen Anspruch Indiens zugrundelegt, hätte Indien damit eine Landgrenze mit Afghanistan:


Original anzeigen (1,0 MB)

Bildquelle: https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/india-s-flirting-with-maps-triggered-border-dispute-with-china/1857456 (Archiv-Version vom 05.10.2021)

Wikipedia: Gilgit-Baltistan

Was das Ganze noch verkompliziert ist dass der ganze Laden auch noch an die Provinz Xinjiang grenzt - wir erinnern uns, das ist die Provinz mit den Uiguren...

Im indischen Teil der Region Kaschmir ist übrigens bereits seit 2 Jahren eine Art Vorstufe zum Kriegsrecht ausgerufen, wegen der andauernden Grenzkonflikte mit Pakistan ist dort die regionale Autorität der gewählten Regierung ausgesetzt, sie wird von der Zentralregierung direkt regiert:

https://www.bbc.com/news/world-asia-india-49234708



Der schmale Streifen über "Pakistan-Administered Kashmir" ist der Ausläufer von Afghanistan.

In diesem Eck der Welt haben wir also aktuell gerade die hochbrisante Situation, dass sich dort bist zu 5 Atommächte in die Haare kriegen, wovon 3 direkt miteinander Grenzstreitigkeiten austragen, die schon bis zu ersten Kriegshandlungen ausgeufert sind.

Fichtenmoped schrieb:China hofft, dass man sich vorerst Ruhe einkaufen kann. Abwarten, ob die Taliban auch alle das respektieren - wo man Zeifel anmelden kann. Zusätzlich hat China da ein Problem mit einer muslimischen Minderheit im Land, nicht das sich da ein weiteres Problem entwickelt.

Wen stört denn das schon in der muslimischen Welt? Ich kenne kein Land, das seine Geschäftsbeziehungen mit den Chinesen deswegen eingestellt hat. Die Türkei, die sich als Schutzmacht der Muslime präsentiert, hatte da auch noch keine Kritik dran zu verlautbaren. Die reiten das Propagandapferd "Islamophobie" gerne gegen den Westen, weil sie sich an dessen gottlosen Prinzipien stören und bei einer antirassistisch verwirrten Öffentlichkeit offene Türen einrennen, aber wo Moslems ernsthaft in Gefahr schweben - in China oder vor der eigenen Haustüre - interessieren sie sich nicht dafür. Auch die Taliban nicht.

Die werden die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit China dankend annehmen und ihre Herrschaft konsolidieren. Zur Not lässt man halt die Uiguren, die mit den Taliban kämpfen, über die Planke springen. Und wer führt den Bürgerkrieg gegen die Taliban? Die Warlords, die jetzt keine einheitliche Kriegsfront mobilisieren konnten und nachdem die Taliban zahlreiches NATO-Equipment erbeuten konnten hoffnungslos unterlegen sind? Haben die überhaupt ausländische Unterstützung?

@Swanson
@Fichtenmoped

Die Chinesen spielen da über drei Ecken - China hat dort die größten Konflikte gerade mit den Indern, deswegen ist es den Chinesen ganz Recht dass die Pakistanis mit den radikalen Taliban (hauptsächlich Paschtunen) ein Problem im Genick sitzen haben, das sie dazu zwingt, weiterhin eine islamische Hardcorelinie inkl. Aggressionen gegen Indien zu fahren, damit setzen sie nämlich indirekt wieder Indien unter Druck.

+++ 14:09 China zu "freundlichen Beziehungen" mit den Taliban bereit +++
China erklärt sich nach der Eroberung von Kabul durch die Taliban zu "freundlichen Beziehungen" mit den neuen Machthabern in Afghanistan bereit. "China respektiert das Recht des afghanischen Volkes, unabhängig sein eigenes Schicksal zu entscheiden und ist bereit, (...) freundliche und kooperative Beziehungen mit Afghanistan" zu unterhalten, erklärt Außenamtssprecherin Hua Chunying in Peking. China und Afghanistan teilen eine 76 Kilometer lange Grenze.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/14-54-Scholz-Afghanistan-beginnt-wieder-islamistische-Diktatur--article22743909.html

Das ist n schlechter Witz von China oder? Weil die afghanische Bevölkerung auch so viel Entscheidungsgewalt hat unter den Taliban ^^

An ALLE!

Da keiner meinen früheren Beitrag gelesen oder kommentiert hat, zitiere ich mich hier mal selbst.
Allerdings ist inzwischen viel passiert!

caligae168 schrieb:Ich erinnere mich an ein Interview mit einem deutschen IS-Mitglied vor ein paar Jahren als es den Islamischen Staat offiziell noch gab.
Markenzeichen: roter Bart und AK 47.
Zitat: Wir werden die Welt beherrschen, und wenn es 100 Jahre dauert.

Aus diesem Zitat entnehme ich, ausgehend davon dass die Taliban die gleiche Mentalität besitzen, dass das erst der Anfang ist.
Den IS gibt es wie ich geschrieben habe offiziell nicht mehr, aber inoffziell meiner Meinung schon noch.
Heisst: alle machen weiter.Denn Religion allein ist nicht der Grund.Die Verlockungen des Paradieses sind doch zu gross.Egal obs andere das Leben kostet.
Und wenn jetzt einer sagt: das wäre OT, dann sollte er lieber noch mal nachdenken.
Wenn sich Leute an das Fahrwerk von Flugzeug hängen um weg zu kommen, dann kann man sich ausmalen was ganz Afghanistan bevorsteht.
Und aus dem Zitat ist, wie schon gesagt zu entnehmen dass es weiter geht.
Und Afghanistan ist vermutlich also erst der Anfang.
Gruss caligae168

Erdbaerin schrieb:Das ist n schlechter Witz von China oder? Weil die afghanische Bevölkerung auch so viel Entscheidungsgewalt hat unter den Taliban

Das ist chinesisches Verständnis von Demokratie.

jerry142 schrieb:Das ist chinesisches Verständnis von Demokratie.

Dann sollten die Chinesen aber nochmal ganz intensiv die Schulbank in Politikwissenschaften drücken.

Erdbaerin schrieb:Das ist n schlechter Witz von China oder? Weil die afghanische Bevölkerung auch so viel Entscheidungsgewalt hat unter den Taliban ^^

Die pakistanische Regierung hat wohl die Taliban auch anerkannt, im Gegenzug bleibt die pakistanische Botschaft wo sie ist und kann den Betrieb fortführen. Verkündet gerade jetzt zumindest der pakistanische Außenminister auf Al Jazeera.

In dieser Katastrophe, sind doch wieder Frauen,Kinder und Alte die gelackmeierten!

Flucht ist für Die noch weniger einfacher als für ein Mann der eben mal mit seiner Knarre die Biege macht in das nahe gelegene Ausland.

Die US-Streitkräfte verkünden das "vorläufige" Ende der Evakuierungsflüge:

The US military has temporarily suspended air operations at Kabul airport while US troops try to clear the airfield of Afghans who have flooded onto the airfield, a US defense official tells CNN.

The suspension is “while we make sure the airfield is secure,” the official said.

Quelle: https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-16-21/h_ef3264d37f57b4103e3dddd493a13c9 vor 18 Minuten

bgeoweh schrieb:Die pakistanische Regierung hat wohl die Taliban auch anerkannt, im Gegenzug bleibt die pakistanische Botschaft wo sie ist und kann den Betrieb fortführen. Verkündet gerade jetzt zumindest der pakistanische Außenminister auf Al Jazeera.

Die pakistanische Regierung hat wohl viel mehr getan, als nur die Taliban "anerkannt". Sie betrachtet die Taliban als ihre Erfüllungsgehilfen gegen Afghanistan, wenn ich das Problem mit der "durand line" nicht mißvertanden habe.

bgeoweh schrieb:Die US-Streitkräfte verkünden das "vorläufige" Ende der Evakuierungsflüge:

Scheint aber schon weiterzugehen. Zumindest darf die in Baku zwischengelandete A400M nach Kabul weiterfliegen. So wie ich es verstanden habe, darf sie das nur, wenn die Bahn frei ist. Was von den US Truppen abhängig ist.

https://www.bild.de/politik/2021/politik/afghanistan-erste-bundeswehr-maschine-darf-nach-kabul-weiterfliegen-77400822.bild.html

Tripane schrieb:Die pakistanische Regierung hat wohl viel mehr getan, als nur die Taliban "anerkannt". Sie betrachtet die Taliban als ihre Erfüllungsgehilfen gegen Afghanistan, wenn ich das Problem mit der "durand line" nicht mißvertanden habe.

Was man tatsächlich klandestin tut und wozu man sich offiziell diplomatisch bekennt sind ja zwei paar Schuhe, Pakistan hat jetzt auch den offiziellen Schritt getan. Das wird interessant, wenn es z.B. in die UN geht, mit China und Pakistan hat die Taliban-Regierung schonmal eine Vetomacht und einen weiteren einflussreichen Block auf ihrer Seite.

bgeoweh schrieb:Das wird interessant, wenn es z.B. in die UN geht, mit China und Pakistan hat die Taliban-Regierung schonmal eine Vetomacht und einen weiteren einflussreichen Block auf ihrer Seite.

Bei den Chinesen bin ich mir nicht sicher. Für die ist die Demütigung des Westens eine nette aber kleine Nebenbegebenheit. Aber die haben ganz anderes und größeres (neue Seidenstraße z.B.) im Sinne und werden sich mMn kaum mit den Taliban verzetteln wollen.

Frau Merkel spricht das Offensichtliche aus:

Kanzlerin Merkel im BuVo: „Wir wollten ein Land aufbauen mit demokratischer Struktur, das ist nicht gelungen. Es gab keine Bindung der afgahnischen Streitkräfte zum Volk, es hat nicht so funktioniert wie wir uns das gedacht haben.“

Quelle: https://twitter.com/ronzheimer/status/1427210639672586243 (Archiv-Version vom 16.08.2021)

Darauf eine Runde Zinn 40 (denn selbst für Bronze hat es nicht gereicht).

Ich schaue gerade ntv Nachrichten und dort wird der Flughafen von Kabul gezeigt. Ich sehe nur Männer, überwiegend jüngere. Wo sind die ganzen Frauen und Kinder? Es ist einfach nur schrecklich!

bgeoweh schrieb:Die richtige Scheiße kommt erst noch, wenn die Situation da nicht schnell unter Kontrolle gebracht wird, kickt das die Scheiße im ganzen mittleren Osten hoch, möglicherweise bis nach Russland.

Neee wie sollte es. Die Taliban waren immer lokal, die verfolgen keine globalee Agenda..

Zumal der is auch noch rumhopst, die beiden mögen sich nicht.

parabol schrieb:Und Waffen hat man ebenfalls tonnenweise geliefert - ich dachte an Krisengebiete gibts keine Waffenlieferungen

Welche Waffen hat wer geliefert?

Noumenon schrieb:Der absolute Super-GAU ist vor allem, dass den Taliban das ganze Kriegsgerät und Waffenarsenal in die Hände fiel überlassen wurde... es ist einfach unfassbar

Ach nichts weltbewegendes dabei. Haben sie ein paar Tage Sachen. Die können es eh nicht Instandhaltung. Schon die Ana schaffte das nicht.

Fichtenmoped schrieb:Jepp. Früher oder später muss Russland und/oder China da rein. Russland wird total scharf auf einen neuen Afghanistan-Einsatz sein, so dass man erstmal versucht die Situation in den ehemaligen Sovjet-Republiken zu stabilisieren.

Wieso müssen die da rein? Die arrangieren sich schon.

Swanson schrieb:sondern sie zusätzlich durch den Abzug geschwächt; er hat eine Machtübernahme der Taliban selbst dann noch ausgeschlossen, als seine Geheimdienste davor warnten, das das binnen sechs Monaten nach dem Rückzug der Fall sein könnte. Eine ziemlich großzügige Prognose, wie wir nun wissen.

Ja fog of war. Man soll ja nicht zu knapp schätzen. Die Prognose ging davon aus das Widerstand geleistet wurde.