Israel - wohin führt der Weg?

sgt.pepper schrieb:Ich fand es gestern schon albern zu glauben, dass es Israel hier mit ein paar Luftschlägen sich beruhen lässt. Man hat die Sache nicht kommen sehen "schwäche gezeigt" und das können und werden sie nicht so stehen lassen. Ich denke auch nicht, dass die Amerikaner sonderlich mäßigend auf Israel wirkt, dafür war die Sache zu krass.

Ja, ich habe zuerst nicht daran geglaubt. Aber jetzt mit den enormen Einberufungen, das befüllen der Kriegskasse durch die israelische Zentralbank und der demonstrierten Einigkeit des gesamten politischen Spektrums in Israel wird das ein ausgewachsener Krieg mit Gaza.
Die Menge an massakrierten israelischen Zivilisten ist einfach zu viel, nicht zu verdauen und nicht zu verzeihen.

Klare Worte zum weiteren Vorgehen.

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-09/ty-article-live/at-least-700-israelis-killed-2-000-wounded-over-130-held-hostage-in-gaza/0000018b-1298-d2fc-a59f-d3990eb50000#1375060504 (Archiv-Version vom 09.10.2023)

Defense Minister Yoav Gallant is conducting a situation assessment with the IDF Southern Command.

The Defense Minister said in his assessment of the situation: "I ordered a full siege on the Gaza Strip. No power, no food, no gas, everything is closed. We are fighting human animals and we act accordingly."

Auch wenn er sich verbal auf eine Stufe mit den Terrorhonks stellt scheint es nicht anders zu gehen.
Klar wirds hässlich und ein riesiger palästinensischer Propagandafeldzug wird in den sozialen Medien ablaufen aber es kann ja nicht so weiter gehen. Gaza muss demilitarisiert werden.

vincent schrieb:Das stimmt doch überhaupt nicht. Die muslimisch geprägten Länder schaffen es - soweit ich das gelesen habe - nicht einmal, die Taten richtig zu verurteilen. Russland, China etc. ebenso ausgeklammert. Wo ist denn überraschend Solidarität zu vernehmen?

Na, z.B. aus den Vereinigten Arabischen Emiraten:

“The ministry stressed that attacks by Hamas against Israeli towns and villages near the Gaza Strip, including the firing of thousands of rockets at population centres, are a serious and grave escalation. The ministry is appalled by reports that Israeli civilians have been abducted as hostages from their homes,” the statement said

Quelle: https://www.news18.com/world/reports-of-israelis-being-abducted-taken-hostages-appalling-uae-breaks-silence-on-israel-hamas-conflict-8609375.html

behind_eyes schrieb:und dann wird sich das Blatt der Sympathie von Israel abwenden wenn man dann die Bilder sehen wird.
Die Ansage von Netanjahu heißt für mich, man wird da reingehen und richtig aufräumen und weil man keine Rücksicht auf Zivilisten nehmen kann sollen die sich schonmal vorher auf dem Weg machen. Das werden keine schönen Bilder sein und das wird sich auswirken, mglws werden dann auch Unterstützer verhaltener - leider.

An der israelischen Strategie zivile Opfer zu vermeiden hat sich nie etwas geändert und daran wird sich auch jetzt nichts ändern. Die Opfer auf palästinensischer Seite sind überwiegend militante Kämpfer, wie auch 2014 schon.

Es geht hier auch darum palästinensische Propagandabilder zu verhindern. Propaganda ist seit jeher Markenkern der Palästinenser-Bewegung.

JoschiX schrieb:Die Menge an massakrierten israelischen Zivilisten ist einfach zu viel, nicht zu verdauen und nicht zu verzeihen.

JoschiX schrieb:Gaza muss demilitarisiert werden.

Das ist das Ziel.

Schlechte Nachricht für alle Hamas-Kämpfer, denn die können nur noch überleben wenn sie aus Gaza flüchten oder schwerverletzt in einem israelischen Krankenhaus behandelt werden.

Hab gerade auf Welt den Leiter der israelischen Streitkräfte gehört. Ziel ist es u. a. die Hamas so weit zu bekämpfen, dass sie keine israelischen Zivilisten mehr gefährden kann. Die Israeli machen tabula rasa mit Gasa, denk ich auch. Bin mir gar nicht mal so sicher, dass das länger als ein paar Wochen dauert....

Kies-Richard schrieb:Das ist das Ziel.

Wobei aber auch eines klar sein muss. Die Geiseln, die jetzt in Gaza sind, werden bei beginn einer israelische Bodenoffensive nicht lebend wieder herauskommen. Das wird zwar niemand so kommunizieren aber ich sehe keine Möglichkeit diese zu befreien.

Man sollte mal versuchen sich in diesen Mann zu versetzen:

Israelischer Familienvater appelliert an Hamas: »Tut ihnen nicht weh!« | DER SPIEGEL

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Schlimm.

JoschiX schrieb:Man sollte mal versuchen sich in diesen Mann zu versetzen:

Genauso wie man sich in die Situation der Palästinener (ein ganzes Volk) versetzen sollte, welches über Jahrzehnte schlimmsten Verbrechen, Vertreibungen, Repressalien und Morden seitens Israel ausgesetzten waren und bis heute sind.

Jede Medaille hat 2 Seiten.

Stellt euch vor ein anderes Volk kommt nach Deutschland und sagt das Land gehört ab jetzt uns und Deutsche verpisst euch ihr habt hier nix zu melden. und dann fangen sie an überall Deutsche zu vertreiben , klauen ihnen Land hab und Gut, verdrängen diese so gut es geht nach Außen, Bauen mauern um ihnen herum schikanieren sie behandeln sie wie dreck.

Wie würden denn viele Deutsche drauf reagieren ? Mit Blumen ?

solomind schrieb:Stellt euch vor ein anderes Volk kommt nach Deutschland und sagt das Land gehört ab jetzt uns und Deutsche verpisst euch ihr habt hier nix zu melden.

Ach Gott was ein Kindergarten. Nein , das ist die falsche Analogie und legitimiert hamas Terror.

solomind schrieb:Stellt euch vor ein anderes Volk kommt nach Deutschland und sagt das Land gehört ab jetzt uns und Deutsche verpisst euch ihr habt hier nix zu melden.

Was aber so nie passiert ist, wieso informierst du dich nicht ?
Seit dem 1. Weltkriegs war klar das Teile des Mandatsgebietes Palästina auch an die jüdische Bevölkerung geht, genauso wie an arabische.

Bildung rockt!

JoschiX schrieb:Seit dem 1. Weltkriegs war klar das Teile des Mandatsgebietes Palästina auch an die jüdische Bevölkerung geht, genauso wie an arabische.

Meinetwegen könnte man ja damit leben, wurde aber nie umgesetzt, statt dessen wird weiter gesiedelt und vertrieben. Juden haben ihr Land bekommen aber Palästinenser nicht, darin liegt das Problem.

solomind schrieb:Juden haben ihr Land bekommen aber Palästinenser nicht, darin liegt das Problem.

Die Palästinenser wollten ihr eigenes Land nicht. Sie entschieden sich für Krieg und fürs jahrzenhntelange schmollen.

Bildung rockt!

solomind schrieb:Stellt euch vor ein anderes Volk kommt nach Deutschland und sagt das Land gehört ab jetzt uns und Deutsche verpisst euch ihr habt hier nix zu melden. und dann fangen sie an überall Deutsche zu vertreiben , klauen ihnen Land hab und Gut, verdrängen diese so gut es geht nach Außen, Bauen mauern um ihnen herum schikanieren sie behandeln sie wie dreck.

Wie würden denn viele Deutsche drauf reagieren ? Mit Blumen ?

Kennst du eigentlich die Deutsche Geschichte? Genau das ist ab 1945 mit den deutschen Ostgebieten passiert. Schießen wir jetzt Raketen auf Polen? Nein, wir akzeptieren die Geschichte und schauen nach vorne. Die Palästinenser machen das nicht.

Auf ein Trance Festival zu marschieren und mindestens 260 feiernde junge Zivilisten abzuknallen kann man einfach nicht mit:

solomind schrieb:Jede Medaille hat 2 Seiten.

rechtfertigen oder verharmlosen.

Diese Taten sind an Abartigkeit kaum zu überbieten.

solomind schrieb:Juden haben ihr Land bekommen aber Palästinenser nicht, darin liegt das Problem.

Problem ist dein offener Antisemitismus und damit einhergehend die opferrolle wie sie Terroristen alla hamas lieben .

JoschiX schrieb:Die Menge an massakrierten israelischen Zivilisten ist einfach zu viel, nicht zu verdauen und nicht zu verzeihen.

Ja, das war zu viel - das darf, kann und will Israel nicht unbeantwortet lassen.
Irgendwo hab ich eine Rechnung gesehen, die die Opfer von 9/11 und 10/7 mit der Bevölkerung vergleicht.
Das wäre, als wenn 30.000 Menschen an 9/11 gestorben wären.

solomind schrieb:Wie würden denn viele Deutsche drauf reagieren ? Mit Blumen ?

Wie hätte die Welt o. ein Teil Deutschlands drauf reagiert, wenn ein Teil aktiv den anderen Teil zerstören will?

solomind schrieb:Meinetwegen könnte man ja damit leben, wurde aber nie umgesetzt, statt dessen wird weiter gesiedelt und vertrieben. Juden haben ihr Land bekommen aber Palästinenser nicht, darin liegt das Problem.

Mit dem Palästinakrieg 1947 war der Drops gelutscht.
Sie wollten kein Israel, haben verloren und heulen seitdem nur rum.

Und auch heute wollen die Palästinenser ganz Israel - und aus verständlicher Sicht hat der Staat Israel und dessen Bevölkerung was dagegen.
Schau mal - in Israel leben Palästinenser und Araber in Frieden nebeneinander.
Anzahl der Juden im Gaza-Streifen: NULL.

Das so ein Ding mit der "Wahrheit". Es gibt meistens nicht nur eine und nicht selten schafft man sich die eigenen. In dem Bild zu bleiben, meine "Wahrheit" ist, du kannst so viele Gebiete abtreten wie Du willst, die Situation ändert es nicht sonderlich, weil es so Leute wie der Hamas, Hisbollah und Mullahs etc.pp nicht darum geht, die geben erst Ruhe, wenn Israel nicht mehr existiert und selbst dann nicht siehe Mullahs, dann terrorisieren sie das eigene Volk.

Ich persönlich sehe das Ganze geleitet vom Iran. Die Frage hier ist nur, mit welchem Ziel?
Höchstwahrscheinlich um A Russland zu entlasten und um B die Annäherung der sunnitischen Koalition gegen den Iran an Israel zu destabilisieren.

Die Hamas hat anders wie die Hisbollah einen Fehler gemacht: Sie haben Geiseln genommen und das Ganze auch noch gefilmt.
Ägypten hat sich sofort angeboten da zu vermitteln.
Die sunnitische Koalition reagiert gerade und schießt gegen den Iran.

Noch hält sich die Hisbollah zurück, was kein Wunder ist, Libanon hat zu viele eigene Probleme, da können die sich nicht noch einen Krieg, Iran hin Iran her, mit dem Nachbarn erlauben.
Militärisch gesehen ist die Hamas ziemlich schnell ausradiert. Schlimmer wäre es, wenn die Hisbollah vorrückt. Das würde hässlich werden.
Entsprechend haben die Israelis auch mobilgemacht für den Fall aller Fälle.

Bleibt abzuwarten, wie sich die Hisbollah verhalten wird. Wird sie den Iran ein stück weit enttäuschen? Und damit ein Eingreifen seitens Iran riskieren?

Der zitierte Beitrag von Geyer wurde gelöscht. Begründung: Userbeleidigung

Es waren nicht die "Palis", womit Du wahrscheinlich die Palästinenser meinst. Es waren die Osmanen.