Israel - wohin führt der Weg?

Photographer73 schrieb:So wie es aussieht, gab es anscheinend mehrere Angriffe in Paris. Der mutmaßliche Täter nannte als Motiv, dass Frankreich am Krieg Israels im Gaza-Streifen mitschuldig sei, seiner Ansicht nach. Ein Deutscher wurde getötet.

@Photographer73

Es ist leider kein exklusiv deutsches Problem, die falschen Leute ins Land gelassen zu haben und obendrauf noch die falschen Leute eingebürgert zu haben.

Frankreich versucht es mit Appeasement dem
politischen Islam gegenüber, besonders in Gestalt des Präsidenten. Mit der Abstimmung in der UN ist man der Hamas in den Arsch gekrochen, scheint aber nicht geholfen zu haben.

Deutschland hingegen reagiert umgehend mit einer Gesetzesänderung zur nochmals beschleunigten und vereinfachten Einbürgerung. Damit kann man immerhin die Statistik zur Migrantenkriminalität aufhübschen, sind dann ja Deutsche.

Und es ist sehr traurig, dass jemand sein Leben verloren hat, der offenbar nur den Eiffelturm sehen wollte. Ein schwarzer Tag für Europa.

Meiner Meinung nach gibt es folgende Lösungs-Optionen für diesen ganzen Konflikt, wie realistisch ist erstmal völlig egal, das ist reines Brainstorming:

1. 2-Staaten-Lösung (Israel und Palästina leben und blühen nebeneinander in Frieden)
2. 1-Staaten-Lösung (Entweder nur Israel oder nur Palästina, was mit dem anderen passieren könnte siehe mögliche Lösungen weiter unten)
3. Komplette Vertreibung der Palästinenser aus Gaza und West Jordan (Nakba - Wohin?)
4. Israelis verlassen die Region (Wohin? Europa, USA?)

Helion schrieb:wie realistisch ist erstmal völlig egal, das ist reines Brainstorming:

Gut, dass endlich mal jemand anfängt, sich Gedanken über eine Lösung zu machen ;)

@sacredheart
Der Täter ist in Frankreich geboren also französischer Staatsbürger. Der wurde nicht ins Land geholt. 🤦‍♀️

Helion schrieb:Meiner Meinung nach gibt es folgende Lösungs-Optionen für diesen ganzen Konflikt, wie realistisch ist erstmal völlig egal, das ist reines Brainstorming:


2-Staaten-Lösung (Israel und Palästina leben und blühen nebeneinander in Frieden)
1-Staaten-Lösung (Entweder nur Israel oder nur Palästina, was mit dem anderen passieren könnte siehe mögliche Lösungen weiter unten)
Komplette Vertreibung der Palästinenser aus Gaza und West Jordan (Nakba - Wohin?)
Israelis verlassen die Region (Wohin? Europa, USA?)

Wahrscheinlich wird einfach alles so bleiben, wie es war. Idealerweise minus die Hamas. Aber am Rest wird sich nicht viel ändern. Israel wird eine Weile die Kontrolle über Gaza übernehmen und dann eine Pufferzone einrichten. Falls es nicht am Ende doch noch einen Deal mit der Hamas gibt. Ich hoffe ehrlich das dies nicht geschieht.

Aber selbst wenn die Hamas weg wäre, gibt es ja trotzdem keine Partner oder Ansprechpartner für eine Zwei-Staaten-Lösung. Die PLO/Fatah ist inzwischen zu schwach und wohl auch innerhalb der Palästinenser zu unglaubwürdig geworden. Und ansonsten ist da weit und breit niemand, mit dem Israel verhandeln könnte.

SKlikerklaker schrieb:Der Täter ist in Frankreich geboren also französischer Staatsbürger. Der wurde nicht ins Land geholt.

@SKlikerklaker

Seime Eltern kamen aus dem Iran. Leider ist das Problem des terroristischen Islam nicht nur ein Thema der ersten Einwanderergeneration.

SKlikerklaker schrieb:Der Täter ist in Frankreich geboren also französischer Staatsbürger. Der wurde nicht ins Land geholt

Ist halt das gleiche wie die 'deutschen' Mohammeds die negativ auffallen.
Das sind allerhöchstens auf dem Papier Franzosen.
Das wars auch schon.

Israel muss unbedingt mehr für den Schutz der Zivilbevölkerung tun.


Langsam aber sicher reißt den Vereinigten Staaten der "Geduldsfaden".

Aus anfänglichen einsilbigen Ratschlägen, die noch nett und freundlich verklausuliert waren......werden glasklar formulierte Vorwürfe.

US-Vizepräsidentin Kamala Harris sprach am Samstag eine deutliche Mahnung in Richtung Israel aus.

Sie sagte:

Offen gesagt, das Ausmaß des zivilen Leids und die Bilder und Videos aus dem Gazastreifen sind verheerend"

Außerdem bekommt die israelische Regierung von Harris, schon einmal ihren Handlungsspielraum für die Zeit, nach Ende des Krieges skizziert.

In einem Gespräch mit Ägyptens Präsidenten Abdel Fattah al-Sisi bekräftigte Harris zudem, dass die USA "unter keinen Umständen die Zwangsumsiedlung von Palästinensern aus dem Gazastreifen oder dem Westjordanland, die Belagerung des Gazastreifens oder die Neuziehung der Grenzen" zulassen werden.

Auch von Außenminister Lloyd Austin, gibt es eine mehr als deutliche "Ansage".

US-Verteidigungsminister Lloyd Austin appellierte an Israels "moralische Verantwortung", Zivilisten zu schützen.

Er warnt vor einem schweren strategischen Fehler.....

"Wenn man sie in die Arme des Feindes treibt, ersetzt man einen taktischen Sieg durch eine strategische Niederlage.

Deshalb, habe er bereits mehrfach interveniert.....

Deshalb habe ich der israelischen Führung wiederholt deutlich gemacht, dass der Schutz der palästinensischen Zivilbevölkerung im Gazastreifen sowohl eine moralische Verantwortung als auch ein strategisches Gebot ist."

Die israelische Regierung weist die Vorwürfe zurück:

Der israelische Regierungsberater Mark Regev wies Vorwürfe zurück, sein Land würde zu wenig unternehmen, um die Zivilbevölkerung in Gaza zu schützen. "Wir unternehmen maximale Anstrengungen, vielleicht sogar nie da gewesene in ähnlichen Umständen", sagte Regev der BBC.

Augenzeugenberichte von Personen, welche erst kürzlich, vor Ort im Gazastreifen waren, bestätigen aber wohl die Sichtweise von Harris und Austin.

Der Sprecher des UN-Kinderhilfswerks Unicef, James Elder, kritisierte die israelischen Angriffe während eines Besuchs im Süden des Gazastreifens scharf. Dort finde ein "Blutbad" statt,

Er sah folgendes:

Während seines Besuchs habe er überall Kinder mit schweren Verbrennungen, mit Verletzungen durch Granatsplitter, Gehirnverletzungen und mit Knochenbrüchen gesehen.

Zudem bezeichnete er die Darstellung seitens Israel, über "sichere Zonen", in welche sich die Menschen hinein bewegen sollen, als Falschdarstellung.

Die jüngsten Angaben über sogenannten "sicheren Zonen" für die Bevölkerung in Gaza bezeichnete Elder als "Falschdarstellung".

und weiter...

Die Menschen würden dabei zu "winzigen Flecken Land bewegt", dort gebe es nur Sand, kein Wasser, keine Sanitäranlagen und keinen Schutz vor dem Wetter.

Quelle der Zitate:

https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-israel-setzt-angriffe-im-gazastreifen-fort-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-231203-99-162565

EDGARallanPOE schrieb:Aus anfänglichen einsilbigen Ratschlägen, die noch nett und freundlich verklausuliert waren......werden glasklar formulierte Vorwürfe.
US-Vizepräsidentin Kamala Harris sprach am Samstag eine deutliche Mahnung in Richtung Israel aus.
Sie sagte:
Offen gesagt, das Ausmaß des zivilen Leids und die Bilder und Videos aus dem Gazastreifen sind verheerend"

Was heißt hier glasklare Vorwürfe?

In dem Statement sind 2 unterschiedliche Aussagen.
Zu 1): Das Ausmaß des zivilen Leids betrifft ebenso auch die Israelis.
Zu 2): Was Pallywood dort fabriziert, ist wirklich verheerend.

Nun es wäre ja schön wenn da alternativen Angeboten werden.

Die Alternative heißt aber momentan so gefühlt.

Israel soll stillhalten vund die Opfer akzeptieren jetzt Bund in Zukunft..

Soll das dir antwort Sein?

Guter Rat ist teuer.

EDGARallanPOE schrieb:Augenzeugenberichte von Personen, welche erst kürzlich, vor Ort im Gazastreifen waren, bestätigen aber wohl die Sichtweise von Harris und Austin.

Diese Organisationen haben eh Fertig in Gaza sind voll unterwandert von Hamas Unterstützern.

Fedaykin schrieb:Israel soll stillhalten vund die Opfer akzeptieren jetzt Bund in Zukunft..

Soll das dir antwort Sein?

Ganz anscheinend soll das die Antwort sein. Und der Trost soll wohl sein, dass, wenn sie das brav tun und es darum irgendwann keine Israelis mehr gibt, weil ein paar auswandern konnten, die meisten aber ermordet wurden, in 50, 100 oder 500 Jahren die UNO einmal jährlich einen Kranz vor den Resten der Klagemauer niederlegt und betroffene Reden hält.

Anders kann es ja nicht sein, denn an die Hamas appelliert niemand, die dürfen wüten, wie sie wollen. Die UNO tut praktisch nichts für eine Lösung, außer ein paar Lastwagen mit Hilfsgüter über die Grenze zu schicken und (nur!) Israel moralische Vorwürfe zu machen.

So langsam kommen die Berichte der greueltaten im Detail nach Deutschland.

Heute Mal ein Bericht.

Ziemlich barbarisch, schwangere Frauen foltern.

Vielleicht finde ich da noch ne Link.

Aber grundsätzlich sehe ich das Problem dasam keine Lösung hat.

Dialog mit der Hamas? Und alle 2 Jahre dasselbe Spiel von vorne?

Sexualisierte Gewalt gegen israelische Frauen: UN verurteilt Hamas | WDR Aktuelle Stunde

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Link zu obigen Beitrag

Fedaykin schrieb:So langsam kommen die Berichte der greueltaten im Detail nach Deutschland.

Ja, ich habe kürzlich dazu auch was Neues gelesen. War aber hinter einer Bezahlschranke. Wollte ich das wirklich wissen? ... man kann sich auch einfach das Schlimmste ausdenken, das einem einfällt. - Passt scho'.

Diese Typen sind dann also wieder nach Hause zu ihren Müttern und Schwestern gefahren. Haben sie das denen auch berichtet - oder nur, dass sie irgendwen getötet haben. Es wurde ja fleißig gefilmt. Tur man das, wenn man nicht will, dass zuhause je ein Menshc erfährt, was man für eine Bestie ist?
Grundsätzlich ist jeder Mensch dazu in der Lage, da sollen wir uns nicht vormachen. Aber dass Gaza eine Brutstätte für Monster ist/war, darf man nie ausblenden. Und nicht nur Gaza, sondern offenbar die gesamte Region. Ich weiß nicht, ob es eine Forschung gibt, die sich so einer Angelegenheit mal annimmt. Ist aber im Moment auch egal. Jeder, der sich jetzt für Palästina ereifert, sollte diese Berichte kennen und sich fragen, welche westliche Nation bzw. welcher Kulturkreis aktuell in der Lage wäre, solche Monster in dieser Anzahl zu produzieren und auf diese Art auf wehrlose Menschen loszulassen.

Möglicherweise hat zu den grausamen Taten vom 7.10. beigetragen, dass die Täter unter Captagon standen, eigentlich einem Medikament u.a. zur Behandlung von ADHS, das aber als Aufputschmittel missbraucht werden kann.

https://www.focus.de/politik/ausland/nahost/massaker-am-7-oktober-hamas-terroristen-morden-in-israel-wohl-vollgepumpt-mit-dem-kokain-fuer-arme_id_229268648.html

https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/11/13/captagon-assad-terrorism-hamas/ (Archiv-Version vom 29.11.2023)

Andante schrieb:Captagon

Ich habe das jetzt noch nicht gelesen. Captagon ist aber was mit Amphetaminen, also verlgeichbar Metamphetaminen (Crystal Meth) und dem legendären Pervitin, das die Nazi-Kämpfer (und Sportler der Generation) zu "Höchstleistungen" im Krieg angetrieben hat? Interessantes Detail. Aber haben die vielen Trittbrett-Schlächter auch was davon abbekommen?

Andante schrieb:Möglicherweise hat zu den grausamen Taten vom 7.10. beigetragen, dass die Täter unter Captagon standen, eigentlich einem Medikament u.a. zur Behandlung von ADHS, das aber als Aufputschmittel missbraucht werden kann.

Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Captagon ist ein synthetisches Amphetamin-ähnliches Stimulans. Es ruft Ruhe und Gleichgültigkeit hervor und steigert die Aufmerksamkeit. Konsumenten haben also weniger Angst und bleiben wachsam. Aber die Aggressivität und Grausamkeit wird damit nicht gesteigert.

Jetzt musste ich nach Löschung schnell neue Quellen für den Themenkomplex "Captagon = Dschiahdistendroge" und "Syriens Exportschlager Captagon und die Rolle von Hisbollah & Co." suchen.

Es gibt tatsächlich einiges dazu. Beispielhaft dieser ältere Artikel von 2022, es gibt auch neuere.

Wie Syrien zum Narco-Staat wurde

Syrien exportiert Millionen Pillen des Amphetamins Captagon in die Golfstaaten und den Rest der Welt. Das Regime von Bashar al-Asad verdient bei dem Drogenhandel kräftig mit. (...)

Wer die kleinen weissen Pillen mit dem doppelten C-Aufdruck schluckt, verspürt keine Müdigkeit, keinen Hunger und keine Angst. Hellwach, konzentriert und euphorisch fühle man sich, berichten Konsumenten. Selbst wenn man wolle, könne man nicht schlafen oder auch nur die Augen schliessen.

Die Rede ist von Captagon, einem Aufputschmittel aus der Gruppe der Amphetamine. Weitgehend unbemerkt von der westlichen Öffentlichkeit ist es zu einer der am meisten konsumierten Drogen im Nahen Osten geworden – und zu einem lukrativen Exportgut für das syrische Regime von Bashar al-Asad.(...)
Neben Partygängern, Schichtarbeitern und Studenten im Prüfungsstress schätzen auch Kämpfer die kleinen weissen Pillen. Wie auf anderen Kriegsschauplätzen ist der Konsum von Amphetaminen auch in Syrien weit verbreitet. Kämpfer aller Parteien nutzen sie, um im Gefecht wach und konzentriert zu bleiben und Angst, Schmerz und Hunger zu ertragen. Nutzer berichten, sie würden sich mit Captagon unbesiegbar fühlen und glaubten, nichts könne sie verwunden.(...)
Im Westen galt Captagon lange als Jihadisten-Droge, weil angeblich vor allem die Kämpfer des Islamischen Staats (IS) die Pillen nehmen. Die Expertin Caroline Rose betont jedoch, dass es von Regierungssoldaten, Rebellen und Jihadisten gleichermassen konsumiert werde. Tatsächlich war der IS eine der wenigen Gruppen in Syrien, die nicht in die Produktion verwickelt waren. Dies hatte weniger ideologische als praktische Gründe: Durch die Kontrolle wichtiger Ölfelder und die Besteuerung seiner Untertanen hatte der IS schlicht andere Geldquellen.(...)

Quelle: https://www.nzz.ch/international/captagon-syrien-ist-zum-narco-staat-geworden-ld.1661161

Also verlagert sich meine Fragestellung etwas dahingehend, wie es den aufgeputschten Gotteskriegern ergangen ist, nachdem sie nach erfolgreichem Gemetzel an Jüdinnen zum Abendessen zu ihren Müttern und Schwestern heimgekehrt sind. Ob sie mit Abklingen der Wirkung irgendwelche ungeahnten Gewissensbisse hatten. Und ob sie Trost fanden im heilen Schoße ihrer nicht geschändeten Familien. Solche Fragen halt.

@Nemon

Was macht Captagon genau? Das was da steht. Es macht aus einem kleinen Engelchen keinen FOltermörder. Es macht aber aus einem Foltermörder einen Foltermörder ohne Ermüdung.

Es ist schlicht nicht vorstellbar, dass die Personen, die dieses Massaker angerichtet haben, überhaupt über eine Art Gewissensinstanz verfügen.

In den 60er Jahren war Captagon auch in Deutschland eine Art Modedroge, die im Wesentlichen zur Leistungssteigerung verwendet wurde und oft in der Form, morgens eine Captagon, abends eine Schlaftablette.

Das hat nicht zu relevanten Zahlen von Massakern geführt, sprich die Taten sind auch unter Captagon eigener Entschluss.