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Israel - wohin führt der Weg?

56.482 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

um 11:26
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Ich komme auf 36.000 Frauen und Kinder (Frauen Alter Egal, Kinder bis 17 Jahre)
@Ataraxie89

23.000 + 10.000 sind 33.000. Die 3000 weiblichen Toten bis 5 Jahre sind bereits in den weiblichen Toten enthalten und sind nicht doppelt tot.

Aber: Es sind Hamas Angaben. Und noch wichtiger: Es gibt keine Angabe über die Todesart. Jeder in Gaza Verstorbene wird automatisch Israel angelastet. Damit sind die Zahlen selbst dann vollkommen irreführend, wenn man glauben möchte, dass die Angaben zur Person korrekt sind.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 11:28
Female 23.328
Male to 17 Year 13.377


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um 11:32
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Aber: Es sind Hamas Angaben. Und noch wichtiger: Es gibt keine Angabe über die Todesar
So ein Quatsch, es sind keine Hamas Angaben, sondern internationale westliche Studien. Die sind wohl nicht von Idioten durchgeführt worden
Bis Dezember 2025 wurden in Gaza mindestens 70.117 Menschen getötet . [ 32 ] [ 17 ] Die überwiegende Mehrheit der Opfer waren Zivilisten, [ 33 ] [ 34 ] und etwa 50 % davon Frauen und Kinder . [ 35 ] [ 36 ] Im Vergleich zu anderen jüngeren globalen Konflikten zählt die Zahl der bekannten Todesopfer unter Journalisten , humanitären Helfern, Gesundheitspersonal und Kindern zu den höchsten. [37 ] Es wird vermutet, dass sich Tausende weitere Leichen unter den Trümmern zerstörter Gebäude befinden. [ 34 ] [ 38 ] Eine Studie in der medizinischen Fachzeitschrift The Lancet schätzte, dass die Zahl der Todesfälle durch traumatische Verletzungen bis Juni 2024 unterschätzt wurde, und wies auf eine noch höhere potenzielle Opferzahl hin, wenn indirekte Todesfälle mit einbezogen würden.
Wikipedia: Gaza genocide


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Israel - wohin führt der Weg?

um 11:34
Kleines Detail, aber in diesem Zusammenhang wichtig:

Dort steht ganz klar "getötet" nicht "gestorben" wie von dir behauptet. Menschen die eines natürlichen Todes gestorben sind sind in diesen Zahlen nicht enthalten. Das was stimmt ist, dass ich mich auch nicht auf die Angabe verlassen würde, wieviele davon tatsächlich Hamaskämpfer waren.


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um 11:36
https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-11/kriegstote-gazastreifen-opferzahlen-schaetzung

Studien gehen von ungefährt 100.000 Toten aus.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 11:37
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Das ist der Unterschied, ich kann bezogen auf die genannten Quellen zugeben welch Abschaum die Hamas ist, du hingegen kannst, obwohl es in den selben Quellen steht die genannten Dinge auf anderer Seite nicht zugeben - das ist der Unterschied zwischen uns beiden.
Der Witz ist ja dass die Forenhelden hier nicht mal das zugeben können was die Israelis selber kaum Probleme haben zuzugeben.
So wird die Gewalt in Israels Gefängnissen in Israel selbst als reales Problem und reales Fehlverhalten erkannt. Ein Fehlverhalten das bekämpft werden muss und wo die Täter bestraft gehören. Eben weil die Israelis an Israel selber die Maßstäbe eines demokratischen Rechtsstaates anlegen, wie es sich eben gehört wenn man ein demokratischer Rechtsstaat sein will.

Die Forenisraelis hier aber sind nicht mal in der Lage das so zu akzeptieren. Da kommt dann "die HAMAS ist schlimmer" als Rechtfertigung und sobald man fordert die israelischen Täter vor Gericht zu stellen heisst es "widerlicher Antisemitismus".

Im Endeffekt sind also die Israelkritiker hier eher auf der Argumentation realer Israelis als die Pro-Israel-Fraktion in diesem Forum. Schon Irre.

Ebenso die Tatsache das in Israel nun mal Extremisten in der Regierung sitzen. Was eben ganz reale Auswirkungen auf die Politik und das Verhalten Israels hat. Das ist so eine Tatsache der von der Pro-Israel Fraktion sowas von völlig ignoriert wird. Nicht nur die Tatsache an sich, auch die Effekte die eben solch eine Regierung erzeugt werden völlig ignoriert.

Man könnte auch sagen das die Pro-Israel-Fraktion hier im Forum ein Israel und eine israelische Gesellschaft verteidigen bzw. entschuldigen, die es so gar nicht gibt, die so einfach nicht existiert.
In Realität ist Israel viel vielschichtiger und hat erheblich mehr innere, eigene Konflikte und strittige Themen als hier jemals akzeptiert werden würde.

Was man im Extrem dann sieht wenn man als Antwort auf irgendwas, dann sowas kriegt wo ein dutzendmal "der Jud, der Jud" drin steht. Da langt man sich doch nur noch an den Kopf und fragt sich wo die Leute falsch abgebogen sind. Wohl an der Kreuzung wo die Wegweiser standen für "demokratischer Rechtsstaat" und "Theokratie". Israel ist übrigens Richtung Rechtsstaat abgebogen, nicht Richtung Theokratie. Das mit der Theokratie war der Iran, nicht Israel. Im Iran darf man gewisse Themen nicht mal ansprechen, in einem Rechtsstaat MUSS man sie ansprechen, eben um denselben zu schützen und zu erhalten. Und im Augenblick steht Israel selber wieder mal an der Kreuzung und es entscheidet sich jetzt, in welche Richtung es weiter geht.


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um 11:52
Zitat von parabolparabol schrieb:So ein Quatsch, es sind keine Hamas Angaben, sondern internationale westliche Studien. Die sind wohl nicht von Idioten durchgeführt worden
@parabol

Also sind lauter internationale westliche Wissenschaftler in Gaza unterwegs? Das wäre mir neu. Oder müssen die sich vielleicht doch auf die Angaben der Hamas verlassen. So schreibt es jedenfalls der Faktenfinder der Tagesschau.
Wer erstellt die Statistiken zu den Todeszahlen im Gazastreifen?

Das von der militant-islamistischen Hamas kontrollierte Gesundheitsministerium im Gazastreifen zählt die Opfer. Das Ministerium ist die einzige offizielle Quelle.

Das Ministerium unterscheidet nicht zwischen Zivilisten und Mitgliedern der Hamas oder der Terrororganisation "Islamischer Dschihad". Zudem werden keine Todesursachen angegeben: Alle Toten seien "Opfer israelischer Gewalt".
Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/gaza-zahlen-tote-100.html

Wenn man westliche Studien basierend auf dem Angaben der Hamas macht, sind es immer noch Hamas Angaben.


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um 11:54
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Aber: Es sind Hamas Angaben. Und noch wichtiger: Es gibt keine Angabe über die Todesart.
Man könnte sich ja mal die Angaben der IDF anschauen. Die haben doch, wie jedes Militär, Statistiken über die zu erwartenden und realen Opfer. Die haben ja auch Regeln wie Angriffe und Kampagnen zu führen sind, ursprünglich mal erstellt um die Zahl der zivilen Opfer zu minimieren. Die USA z.B. hatten ja sogar mal eine eigene Truppe welche die Generäle beraten hatte um die Zahl gering zu halten (vom "heiligen Krieger" Hegseth natürlich gleich alle entlassen).

Also, wo sind die Statistiken des IDF?

Was, gibts nicht? Ja warum den das nicht?

Tja, gute Frage. Warum überlasst die IDF, wenn es um Opferzahlen geht, das Feld völlig der HAMAS? Ist ja eigentlich im Rahmen eines hybriden Krieges und der heutigen Wichtigkeit von social media und Stimmungslenkung der Bevölkerung gerade noch mal viel wichtiger. Aber die IDF überlässt das Alles vollständig der HAMAS?

Die einfachste und schlüssigste Erklärung ist wohl die, dass die IDF mit den, von der HAMAS veröffentlichten Opferzahlen, gar nicht mal so unzufrieden sind. Aus welchem Grund auch immer und egal ob deren eigenen Zahlen nun höher oder niedriger sind, das Ergebnis scheint nicht so zu sein als dass sich die IDF genötigt sieht mit eigenen Zahlen dagegen zu halten.


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um 11:57
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Wenn man westliche Studien basierend auf dem Angaben der Hamas macht, sind es immer noch Hamas Angaben.
Deine Quelle ist uralt, 2023. Neue Zählungen gehen von Zahlen aus, die höher sind als die, die von der Hamas genannt werden. Habe ich oben verlinkt - einfach mal lesen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:38
@UffTaTa

Soweit ich weiss, gibt es keine Bericht der IDF.
Und nicht zuletzt: Zu Recht weisen Experten darauf hin, dass die IDF weit mehr als 25.000 Hamas-Kämpfer getötet hat. Angesichts all dessen weisen Militär-Experten wie John Spencer oder Andrew Fox zu Recht darauf hin, dass der Gaza-Krieg ein historisch niedriges Verhältnis von Kombattanten- zu Zivilopfern (zurückhaltend gerechnet 1:1,5) im Vergleich zu allen anderen urbanen Kriegen mit auch nur annähernd ähnlichen Bedingungen, zeigt.

All das nicht zu berücksichtigen: Ist das Unkenntnis, Schludrigkeit, Schwarmdummheit, politische Einseitigkeit? Das können nur die betreffenden Kollegen beantworten. Fest steht: So macht man Stimmung gegen Israel. Es möge sich niemand wundern, dass angesichts dessen 73 Prozent der Deutschen der Aussage zustimmen, Israel habe in Gaza einen Genozid begangen. Auch möge sich niemand darüber wundern, dass die Antisemitismusfallzahlen auch hierzulande geradezu explodieren.
Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/politik/die-halbe-wahrheit/

Man darf tatsächlich nicht vergessen, wie einmalig ein Krieg in so einem engen Gebiet ist mit ausgebauten Angriffstunneln und einem Paramilitär, das im Prinzip zivile eigene Opfer sucht, um sich in die Opferrolle zu begeben, mit Stationen der Terroristen in und unter Krankenhäusern.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:01
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Also sind lauter internationale westliche Wissenschaftler in Gaza unterwegs? Das wäre mir neu. Oder müssen die sich vielleicht doch auf die Angaben der Hamas verlassen.
Da sind alle unterwegs, die das faschistische Netanhahu Regime durchlässt. Also Journalisten lässt Netanjahu nicht durch.
Angaben über die Zahl der zivilen Toten macht das Netanjahu Regime auch nicht.
Warum nicht? Die Israelis sind doch sonst so gut informiert, wie sollen die sonst ihre "Präzisionsschläge" durchgeführt haben.
In Gaza gibts internationale Hilfsorganisationen, die betreiben auch die Krankenhäuser, das sind unabhängige Beobachter.

Die angesehene Medizinische Zeitschrift Lancet hat eine Studie durchgeführt, hat Krankenhauslisten und Social Media Todesanzeigen ausgewertet und eine repräsentative Umfrage in Gaza durchgeführt
https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(25)00522-4/fulltext
Wer ist glaubwürdiger, die kriegsverbrecherische israelische Regierung oder die angesehene medizinische Zeitschrift Lancet
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Man darf tatsächlich nicht vergessen, wie einmalig ein Krieg in so einem engen Gebiet ist mit ausgebauten Angriffstunneln und einem Paramilitär, das im Prinzip zivile eigene Opfer sucht, um sich in die Opferrolle zu begeben, mit Stationen der Terroristen in und unter Krankenhäusern.
Der Gaza wird seit Jahrzehnten von den Israelis besetzt oder abgeriegelt, momentan ist Gaza zur Hälfte von Israel besetzt, Wiederaufbau wird verhindert, und wird regelmäßig von Israel bombardiert. Da braucht man sich keine Opferrolle zu erfinden.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:31
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Der Hauptstandpunkt ist doch der, dass Israel nach deiner Aufassung auch 200.000 Kinder töten könnte und dein Argument würde immernoch greifen.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:b bei insgesamt 70.000 angegebene Toten 40-50.000 Frauen und Kinder dabei sind, wäre schon etwas unerwartbar, aber ok.
Ungefähr die Hälfte der Bevölkerung Gazas ist unter 18. Wenn in einem so dicht besiedelten Gebiet in zivile Einrichtungen eingebettete Terroristen amgegriffen werden, sterben aus unserer westlichen Perspektive ungewohnt viele Kinder. als "Kollateralschäden".
Gaza Strip has a high proportion of youth, with 43.5% being children 14 or younger and 50% under age of 18.[27]
The Strip's population continued to increase since that time, mainly due to a total fertility rate which peaked at 8.3 children per woman in 1991. This fell to 4.4 children per woman in 2013 which was still among the highest worldwide.[25][328] An end of 2024 estimate puts the population at 2.1 million, a 6% decline from the previous year due to the Gaza war.[329]

In a ranking by total fertility rate, this places Gaza 34th of 224 regions.[25][328] This leads to the Gaza Strip having an unusually high proportion of children in the population, with 43.5% of the population being 14 or younger and a median age in 2014 of 18, compared to a world average of 28, and 30 in Israel.
Wikipedia: Gaza Strip

Das IDF arbeitet auch mit KI wie "Lavender" um Terroristen und potentielle Terroristen zu identifzieren und bis zur Haustür zu tracken. Viele wurden in ihren eigenen vier Wänden bei Luftschlägen getötet, häufig mit ihren Familien.
The sources told +972 and Local Call that, during the first weeks of the war, the army almost completely relied on Lavender, which clocked as many as 37,000 Palestinians as suspected militants — and their homes — for possible air strikes.
https://www.972mag.com/lavender-ai-israeli-army-gaza/


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