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Israel - wohin führt der Weg?

56.597 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 10:41
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:War mir schon fast klar, dass du der Frage entfliehst. Denn wenn wir ehrlich sind würde Israel niemanden akzeptieren der auch nur im geringsten Israels Vorgehen kritisiert.
@Ataraxie89

Dass dieser Job keine leichte Aufgabe sein kann: geschenkt. Dass man eine weniger polarisierende Person als Frau Albanese hätte finden können: extrem wahrscheinlich.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:aber das 40-50.000 Tote Frauen und Kinder kein Ideal-Szenario sind, sollte man einfach auch mal sagen können - gelingt dir zum Beispiel nicht.
Das ist kein Idealszenario, natürlich nicht. Ob bei insgesamt 70.000 angegebene Toten 40-50.000 Frauen und Kinder dabei sind, wäre schon etwas unerwartbar, aber ok.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:. ein einzelnes Individum, was aus meiner Sicht tragisch ist und jeder Tote Zivilisten ist einer zu viel, aber es gibt am Gazastreifen 30.000 Shani Louks.
Nein, es gab keinen unprovozierten israelischen Angriff, der mit voller Absicht ausschließlich die Zivilbevölkerung treffen sollte. EIn Mord und eine Leichenschändung sind für mich etwas ganz Anderes als Zivilisten, die bei einem berechtigten Angriff auf eine paramilitärische Organisation ums Leben kommen.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:... dann muss man im Forum lesen "... selber schuld, wenn man Terrorunterstützer ist". Das muss man sich mal vorstellen.
Der einzelne Zivilist, das einzelne Kind trifft sicher keine Schuld. Dass aber die Gesmtbevölkerung in Gaza überhaupt nichts damit zu tun hätte, wer sie regiert, ist natürlich ebenfalls Blödsinn. Es ist ja auch nicht so, dass die Hamas dort von der Zivilbevölkerung bekämpft oder auch nur ernsthaft kritisiert würde.


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Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 18:07
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Das ist kein Idealszenario, natürlich nicht. Ob bei insgesamt 70.000 angegebene Toten 40-50.000 Frauen und Kinder dabei sind, wäre schon etwas unerwartbar, aber ok.
https://airwars.org/moh-list/

23328 Frauen jedes Alters, davon 3274 bis 5 Jahre
9983 männliche Kinder unter 14 Jahre, davon 3688 bis 5 Jahre
35838 männlich von 18 bis 60 Jahre


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27.05.2026 um 18:57
@taren

Danke für den Link, unabhängig davon ob ich dem.vollständig glaube. Aber auch danach waren Deine Angaben etwas übertrieben.

33.000 sind dann doch nicht 40000-50000.

Und selbst das sind Angaben der Hamas, die noch nie irgendetwas mit der Realität zu tun hatte, siehe ihre eigene Rakete, die auf einem Krankenhausparkplatz einschlug und Israel in die Schuhe geschoben worde.

Ich erinnere auch gerne an das abemagerte Kind in den Armen der Mutter, das dann eben doch nicht wegen Israel zu wenig gegessen hatte, sondern wegen eines Gendefekts schwer krank war.

Armes Kind, aber was für Menschen sind das, die so ein Schicksal für die Verbreitung einer Legende missbrauchen? Richtig, Menschen denen niemand ein Wort glauben sollte.


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Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 19:11
@taren

Nach allem, was die Hamas schon an leicht erkennbaren Lügen verbreitet hat: warum sollte ich ihnen jetzt glauben? Gibt es da einen Hinweis für eine plötzlich entflammte Wahrheitsnähe?

Wir reden von einer Terrororganisation, die Berge von Bargeld gehortet hatte und sich angeblich um die Ernährung der Palästinenser sorgt.

Da glaube ich eher Nixon und Barschel ihr Ehrenwort, glaube eher an die Gedächtnislücken eines Scholz oder dass bei der Klimastiftung MV alles mit rechten Dingen zuging.

Warum muss man ein genetisch krankes Kind als Beispiel für die Ernährungslage der Bevölkerung verbreiten? Doch wohl nur, weil die Ernährungslage eben keinen echten Hunger hergibt, sonst braucht es nicht solch entwürdigende Fake Stories.


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Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 19:35
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Und selbst das sind Angaben der Hamas, die noch nie irgendetwas mit der Realität zu tun hatte,
Augen zu halten und nun alle gemeinsam "Ich sehe Nix, da ist Nix, ich sehe Nix"

Diese Angaben gelten allgemein als nachvollziehbar und stimmig. Aus einem einfachen Grund. Das sind keine Schätzungen, da ist reine "Body Count". Nur die Leichen die wirklich in einem Krankenhaus, auf einem Friedhof, etc. registriert werden kommen auf die Liste.
Das bedeutet die unzähligen, ungezählten Toten die unter den Trümmern der Häuser liegen und die man in Gaza überall riechen kann, werden nicht gezählt.
Selbst wenn bekannt ist das z.B. in einem zerstörten Haus eine Großfamilie mit 8 Leuten war als die Bombe einschlug, werden die nicht in den offiziellen Zahlen gezählt.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/gaza-zahlen-tote-100.html


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27.05.2026 um 19:40
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Nach allem, was die Hamas schon an leicht erkennbaren Lügen verbreitet hat: warum sollte ich ihnen jetzt glauben? Gibt es da einen Hinweis für eine plötzlich entflammte Wahrheitsnähe?
Ey, du wirst nix glauben das irgendwie die Lage in Israel nicht mindestens 10mal so schön zeichnet wie se selbst in Israel geschildert wird. Ihr seit ja nicht mal auch nur entfernt an die israelische Realität angenähert. Sieht man ja schön bei allen möglichen Theme, wie z.B. das völlige Versagen der IDF am 07.Oktiober.

Die IDF spricht über sich selbst von "völligem Versagen" aber soweit seit ihr noch lange nicht das einzugestehen. Da muss man euch erst mal 30 Seiten lang überzeugen den Aussagen der IDF zu glauben denen ihr sonst ja immer Alles abnehmt :-)

Ihr seit israelischer als die Israelis :-)


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27.05.2026 um 19:47
@UffTaTa

In Deinem eigenen Link steht ja, dass nicht zwischen Zivilisten und Hamas Kämpfern unterschieden wird. Also gibt es nur ziviele Opfer.

Weiterhin steht in Deinem Link auch, dass die Todeart nicht aufgeführt wird. Daraus folgt: jeder Tod, auch an Altersschwäche, Lungenkrebs, Herzinfarkt, Lungenembolie, Verkehrsunfall oder plötzliche Kindstot wird Israel angelastet.

Na wenn das mal keine belastbaren Zahlen sind...

Quelle.

Das Ministerium unterscheidet nicht zwischen Zivilisten und Mitgliedern der Hamas oder der Terrororganisation "Islamischer Dschihad". Zudem werden keine Todesursachen angegeben: Alle Toten seien "Opfer israelischer Gewalt".

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/gaza-zahlen-tote-100.html


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Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 20:00
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Weiterhin steht in Deinem Link auch, dass die Todeart nicht aufgeführt wird. Daraus folgt: jeder Tod, auch an Altersschwäche, Lungenkrebs, Herzinfarkt, Lungenembolie, Verkehrsunfall oder plötzliche Kindstot wird Israel angelastet.
Ja, ist zu erwarten, bei den Zuständen dort ist es eh kaum möglich die Todesursache genau zu bestimmen, wer soll das den in den zerstörten Krankenhäusern und mit viel zu vielen noch lebenden Verletzten die auf Behandlung warten, auch machen?
Und wenn se nur bei einem Teil der Opfer die Todesursache angeben würde, also bei denen wo es halbwegs sofort erkennbar wäre (Kopf fehlt, Beine sind im Sack daneben´, etc.) wäre das ja eh schon wieder ein weiter Punkt für euch Ihnen nicht zu glauben. Dann heist es gleich, ja aber da ist nix angegeben, war also nicht die IDF.
Außerdem, du kannst ja von der Zahl die übliche Sterbequote in Gaza von vor dem Krieg abziehen, dann passt es ja. Der Rest, also die Übersterblichkeit, ist dann "von israelischer Gewalt" verursacht. Passt schon.

Und ja, die unterscheiden nicht zwischen Zivilisten und Kämpfer. Passt ja zur israelischen Argumentation, das ja eh jede Person in Gaza ein Terrorist ist, nähern sich da die beiden Parteien also aneinander an. Die HAMAS behauptet gerne jeder in Gaza gehöre zur HAMAS und die IDF behauptet das auch gerne. So kann es kommen.

Und die Leichen unter den Trümmern fehlen dann immer noch in der Summe.

Und völlig unabhängig von diesen Details, zeigen diese Zahlen vor allem den unglaublichen Blutzoll den der israelische Angriff halt kostet.


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Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 20:13
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Der Rest, also die Übersterblichkeit, ist dann "von israelischer Gewalt" verursacht. Passt schon.
@UffTaTa

Also gibt es gar keine toten Palästinenser, die auf das Konto der Hamas gehen? Wenn deren Raketen irgendwo im eigenen Land einschlagen dann ist auch Deiner Meinung nach der Jud schuld?

Die hohe Kindersterblichkeit in einer Bevölkerung mit sehr hoher Kinderzahl und geringer Infrastruktur und Bildung - Der Jud ist schuld?

Wenn Berge von Hilfsgeldern von der Hamas in den Angriffstunneln gelagert werden und es der Bevölkerung schlecht geht - der Jud ist schuld?

Wenn die Hamas Hilfsgüter teuer verkauft - der Jud ist schuld?

Die Hilfsgelder die zum Aufbau der gigantischen Angriffstunnel missbraucht wurden und damit der Bevölkerung nicht zugute kamen - der Jud ist schuld?

Wir haben also real gar keine Ahnung, wer Zivilist war und wer Hamas Kämpfer, wir haben keine Ahnung, wer eines natürlichen Todes gestorben ist oder von der Hamas selbst getötet wurde oder wirklich ziviles Opfer eines isaelischen Angriffs auf Terroristen wurde.


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Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 20:14
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die HAMAS behauptet gerne jeder in Gaza gehöre zur HAMAS und die IDF behauptet das auch gerne. So kann es kommen.
Die Zahl der Kriegstoten in Gaza war viel mehr als die 70000, das ist allgemein anerkannt
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:EIn Mord und eine Leichenschändung sind für mich etwas ganz Anderes als Zivilisten
Ich will das jetzt nicht alles wieder durchkauen, aber es gibt so viele Beweise und Hinweise, dass Israel mit der Siedlerkoalitionsregierung und mit dem Gazakrieg in eine ganz neue Realität eingetreten ist, bisher undenkbar für ein "westliches" Land und auch undenkbar für Israel...
Zum Beispiel hat ein israelischer Soldat vor der Knesset ausgesagt, er musste mit dem Bulldozer tote und
lebende Hamaskämpfer überrollen
In einer Aussage vor der Knesset, dem israelischen Parlament, im Juni sagte Zaken, dass Soldaten bei vielen Gelegenheiten „Hunderte von Terroristen, tot und lebendig, überfahren“ mussten.

„Alles spritzt heraus“, fügte er hinzu.

Zaken sagt, er könne kein Fleisch mehr essen, da es ihn an die grausamen Szenen erinnere
https://edition.cnn.com/2024/10/21/middleeast/gaza-war-israeli-soldiers-ptsd-suicide-intl


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27.05.2026 um 20:30
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:der Jud ist schuld
Heijajei, jetzt dreht es mal wieder ganz wild. Was ist nur los mit dir? Das ist echt ne Manie. Diese Art des rassischen Denkens, dieses Araber vs. Juden Ding, ist einfach nur krank. Man redet von ner Statistik und plötzlich geht das Geschrei "der Jud, der Jud" wieder los. Herjeh, ich meine ich höre meinen Opi maulen. Gibts ja nicht.

Irre.


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27.05.2026 um 22:22
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Nur die Auslegung von legitimen Zielen ist halt auf Israel bezogen sehr flexibel. Krankenhäuser, Schulen, Flüchtlingsunterkünfte, Essensausgaben, UN-Positionen, Wohngebiete, Wasserversorgung - alles sind legitime Ziele, denn: Da ist irgendwann mal ein Hamasmensch vorbeigelaufen, hat sich dort aufgehalten, oder aber da ist jemand der diese unterstützt.
Es ist doch allgemein bekannt, dass sich Hamas hinter Zivilisten und in ziviler Infrastruktur versteckt. Das sagen sie doch selbst. Krankenhäuser, Schulen, Wohngebiete, Kindergärten, Moscheen.

Youtube: Hamas terrorist in interrogation: 'We have ambulances that look like civilian ambulances'
Hamas terrorist in interrogation: 'We have ambulances that look like civilian ambulances'
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Youtube: Gaza hospital director exposes how Hamas used Kamel Adnan hospital as terror based
Gaza hospital director exposes how Hamas used Kamel Adnan hospital as terror based
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Zitat von bredulinobredulino schrieb am 10.08.2025:
Spagat points out that the Uppsala Conflict Data Program database of wars (1989-2017) shows 42–55% of casualties are civilians in modern warfare; in urban warfare, 40–70% of casualties are civilians.[17] Spagat also estimates that 80% of Gaza casualties are civilians, concluding that civilian casualties in Gaza are higher than the average for both urban warfare and modern warfare.[17]
Wikipedia: John Spencer (military officer)#Opinions on Israeli invasion of Gaza
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Töten von Mitgliedern: Ja
Verursachen von schwerem seelischen wie körperlichen Schaden: Ja
Das kommt in Kriegen überhaupt nicht vor...
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen: Ja (sogar noch vor dem 07.10, durch Siedlungen, Checkpoints etc.)
In Gaza gibt es seit 20 Jahren keine Siedlungen und Checkpoints mehr. Und was soll "vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen" sein? Wenn eine Kriegspartei wie Hamas Hilfsgüter stiehlt und direkt oder indirekt für die Kriegsführung missbraucht, kann Israel die Einfuhr stoppen.
Und Krieg legt immer harsche Lebensbedingungen auf.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Von 5 Punkten sind 3 unter messbaren Gesichtspunkten gegeben - und nur einer reicht, damit es ein Genozid ist.
Du hast doch gesagt, dass es die Gesamtsumme sei, nicht ein einzelner Punkt:
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb am 03.05.2026:Ein Genozid hat nichts mit Opferzahlen zutun. Ein Genozid kann auch dann vorliegen wenn man einer Ethnie psychisch zusetzt. Das ist also kein messbares Faktum. Deswegen habe ich gesagt dass regelmäßig, neutrale NGOs zu dem Schluss kommen dass der Krieg dort Genozidale Züge hat - da braucht es keine Opferzahlen, kein "Ja die Hamas" - Israel erschwert den Zugang von Medikamenten, hält diese wissentlich zurück, lässt teils Ärzte ohne Verfahren nicht in die Gebiete, siedelt weiter, nimmt kaum Rücksicht auf Zivilisten das in Summe!! nicht als einzelne Tat, hat genozidale Züge.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Es ist halt eine eigenartige Mathematik davon auszugehen dass Menschen keine humanitäre Kriese haben, welche herbeigerufen wird durch das Festsetzen von Hilfslieferungen und Medikamenten, wenn Menschen nicht verhungern.
Seltsam wie sehr du dich an diese Monokausalkette klammerst: Wenn regelmäßig Hilfslieferungen bis zu 90% geplündert werden liegt die Ursache darin, dass Israel zu wenig Hilfsgüter reinlässt. Ich habe nirgendwo behauptet dass es keine humanitäre Krise geben würde. Aber angesichts der systematischen, umfangreichen Plünderungen kann man nicht Israel als den Hauptschuldigen verantwortlich machen.

Was soll daran seltsame Mathematik sein? Macht es keinen Unterschied, ob nach Plünderung 10 Tonnen übrig bleiben oder ohne Plünderung 100 Tonnen?
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:80/20% Prozent, wohlgemerkt Zivilisten zu Kämpfern ist abartig und nachgewiesen eine der schlimmsten Quoten die es in der Geschichte gab in der Kriegsführung.
Könnte das einfach daran liegen:
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Die Hamas sind abartige, widerwärtige "Menschen" ja, sie klauen, sie stehlen und nutzen auch Mensche als Schutzschild

Einerseits erkennst du die Natur urbaner Kriege an, und dass Hamas durch ihre Taktik die Zahl ziviler Tote noch weiter zusätzlich in die Höhe treibt, andererseits ist das Verhältnis zwischen Zivilisten und Kämpfern "abartig" und machst Israel alleine verantwortlich.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Du kannst sicher belegen, wo ich geschrieben habe, dass Israel alleinschuldig ist
Z.B. bei der Knappheit- sie sei von Israel erzeugt worden.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Das kann ich mit all deinen Quellen machen.
Dann fang mal bei Abbas und der Unicef an. Schließ dich noch mal mit deiner anderen Hälfte kurz und einigt euch mal:
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:jetzt plötzlich soll so einer als Quelle dienen, von einer Rechts-Konservativ eingestellten Redaktion - habe mich dran gewöhnt, hätte schon vor der Recherche einen 10er darauf verwetten können dass es wieder eine Rechts-Konservative Quelle ist.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:. Komisch, dann sind CNN, Reuters, Washington Post plötzlich nicht mehr seriös.
Im Übrigen übersiehst du das Wesentliche: Es ist kein konservativer Meinungsartikel. Er beruft sich auch auf Daten von dir anerkannter NGOs und Personen:
Before the war, around 150–300 trucks entered Gaza daily, though only a fraction carried food. Data from the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) shows that in 2022, an average of 292 trucks crossed daily, with just 73 of them carrying food — around 25 per cent. Despite this, there were no signs of famine. Public health indicators such as infant mortality and life expectancy matched those in Jordan and Judea and Samaria.
...
According to data on the website of the UN Office for Project Services (UNOPS), 2,013 trucks carrying 27,464.5 tonnes of of aid — almost entirely food — entered Gaza since May 19. Of that number, 1,753 trucks carrying 23,353.3 tonnes of aid never reached their destinations. All 85 per cent of the missing food was designated by the UNOPS as “intercepted” — “either peacefully by hungry people or forcefully armed actors, during transit in Gaza.”


UNOPS is the operational arm of the UN that helps implement humanitarian, development and peace-building projects.


A record 90 trucks carrying 1,695 tons of aid were looted on May 31 alone, according to UNOPS.

Article content
The data showed that 98.6 per cent of the stolen aid was food, with the remainder designated as “solid fuel,” nutrition” and “health.” In addition, 90.3 per cent of the stolen aid belonged to the World Food Program. The remaining aid belonged to World Central Kitchen, the UN Children’s Fund (UNICEF), the International Committee for the Red Cross and International Medical Corps Gaza.
Eigentlich: Gehst du nun damit konform, dass Hamas Babynahrung in großen Mengen geplündert und gehortet hat?
Auch unser alter Bekannter wird zitiert:
Gaza activist Hamza al-Masri, who runs a popular Telegram channel, wrote, “Every Gazan knows who holds weapons. If someone has weapons, either they are Hamas or they bought them from Hamas. There are no secrets here.” In a comment under the post, a user named Samer Bashir asked whether the attackers were Hamas. Al-Masri responded: “All the thugs and thieves are Hamas and work for Hamas.”
Auch Einheimische werden zitiert:
Despite the surge in aid deliveries, Palestinians in Gaza City’s Al Sahaba market told TPS-IL the prices are too expensive.


“Today I saw fruit for the first time in four months. Mangoes, bananas … but they’re selling them for 200 shekels (C$80). People can’t afford it. We see it, smell it and walk away,” one Palestinian told TPS-IL on July 28, one day after the airdrops and new aid protocols began. “It’s an injustice and it’s a sin.”


Another woman told TPS-IL how her children ask for fruit they hadn’t tasted in months. “I can’t buy four pieces even for my kids. It’s like a dream on display,” she said.


A third Palestinian told TPS-IL, “The flour — when it enters Gaza, they steal it. And now they’re going to raise the price from 30 to 60 shekels. It’s unbelievable.”


Footage from the market confirmed the disparity: shelves stocked with aid-labelled goods resold at prices unaffordable to the intended civilians.
Wie du unschwer erkennen kannst: Die Preise werden künstlich ins Astronomische getrieben, sodass sich der Durchschnittsmensch die Lebensmittel nicht leisten kann. Die Lebensmittel sind da- aber kaum jemand kann sie sich leisten. Die Preise wurde nicht durch Mangel in die Höhe getrieben.
Eyal Ofer, an expert on Gaza’s economy, explained to TPS-IL that, “Market prices are the core problem fuelling Gaza hunger.” He blamed “endless cash being funnelled in” by the UN and Palestinian Authority, enabling looting and price inflation.

Article content
“Hamas is taking 45 per cent of every UN cash transfer without even touching the aid,” he said. “The people who get the money can afford the inflated prices; those who don’t, starve.”
Also auch wieder: Einheimische vor Ort, UNOPs...


Solche Daten und Zeugenaussagen werden von den linken und propalästinensischen Bubbles und auch bis zu einem gewissen Grad von NGOs ignoriert. Das Problem ist, dass in dieser speziellen Situation eben nur rechte Medien solche Daten recherchieren und berichten würden.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Hat auch nie jemand behauptet. Im Kern unserer Diskussion ging es um Vorenthalten von Medikamenten, Nahrung und Wasser - darauf bezieht sich der Haftbefehl.
Hilfsgüter, die geplündert werden- werden die erwähnt?


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Israel - wohin führt der Weg?

27.05.2026 um 22:48
Die israelischen Streitkräfte (IDF) kämpfen nach eigenen Angaben mit einer wachsenden Bedrohung durch Drohnenangriffe. Besonders problematisch seien neue Modelle, die über Glasfaserkabel gesteuert werden und sich weitgehend nicht elektronisch stören lassen.
Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/israel/netanjahu-kuendigt-haertere-gangart-gegen-hisbollah-an/

aha, ja. flott gings. Ne Spule voll Glasfaserkabel an ne Drohne zu montieren ist komplizierter als es sich anhört. Das haben die bestimmt nicht selbst entwickelt, das wurde geliefert.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Ihr seit israelischer als die Israelis :-)
Immer wenn ich sowas (siehe Zitaten weiter unten) lese muss ich lachen bei der Vorstellung wie hier im Forum auf solche Aussagen reagiert würde.
Nur zur Einordnung, das ist ein eindeutig pro-israelischer Autor in einer eindeutig pro-israelischen Publikation.
Aber so realisttisch das er des "Antisemitismus" verdächtigt gehört :-)
Damit es keine Missverständnisse gibt: Natürlich gibt es Gewalt, Missbrauch und Grenzüberschreitungen in israelischen Gefängnissen. So wie es sie auch in anderen Gefängnissen gibt. Überall auf der Welt. Durch Aufseher oder Mitgefangene. In einer Gemengelage aus Frustration, Aggression und Dominanz. Und: Wahrscheinlich gab und gibt es sie seit dem 7. Oktober sogar verstärkt. Sicher ist das nicht. Aber zumindest möglich.

Denn nach einem Massaker wie dem vom 7. Oktober, nach tausenden Festnahmen, unter Bedingungen permanenter Eskalation, Überforderung und Traumatisierung, ist es nicht abwegig anzunehmen, dass einzelne Wärter oder Sicherheitskräfte Grenzen überschritten haben. Vor allem, wenn der für das Gefängniswesen zuständige Minister ausgerechnet der rechtsextreme Itamar Ben-Gvir ist. Fest steht aber: Das ist inakzeptabel. Punkt. Solche Vorfälle müssen untersucht, verfolgt und abgestellt werden. Denn gerade ein demokratischer Rechtsstaat darf auch im Ausnahmezustand seine moralischen Grenzen nicht verschieben. Auch wenn das eine Forderung ist, die in der israelischen Wirklichkeit von palästinensischer Gewalt, islamistischem Terror und dauernder Bedrohung von außen und innen kaum zu bewältigen ist.
Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/wie-die-new-york-times-israel-verteufelt/

Natürlich spricht er das Thema nur an, aber fürht seine Gedanken nicht zu Ende und zu der notwendigen Schlussfolgerung. Das wäre dann doch zu viel verlangt :-)


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28.05.2026 um 10:46
https://www.theguardian.com/law/2026/may/24/former-international-criminal-court-prosecutor-calls-for-eu-statute-blocking-us-sanctions-on-icc-members

Ich frage mich ja, wofür all dieser Aufwand nötig ist, wenn doch alles lt. vielen hier auf die urbane Kriegsführung zurückzuführen ist.


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28.05.2026 um 11:04
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Es ist doch allgemein bekannt, dass sich Hamas hinter Zivilisten und in ziviler Infrastruktur versteckt. Das sagen sie doch selbst. Krankenhäuser, Schulen, Wohngebiete, Kindergärten, Moscheen.
Ja, du wirst aber nicht müde es immer wieder zu wiederholen. Jeder hat es verstanden und auch noch nie abgestritten, dennoch nutzt du dieses Argument immer wieder als Nebelkerze.

Der Hauptstandpunkt ist doch der, dass Israel nach deiner Aufassung auch 200.000 Kinder töten könnte und dein Argument würde immernoch greifen. Stirbt ein Journalist - ja die Hamas versteckt sich hinter Zivilisten. Stirbt ein Kind, die Hamas versteckt sich hinter Zivilisten, stirbt ein Arzt, ja die Hamas versteckt sich hinter Zivilisten, Stirbt der Papst, ja die Hamas versteckt sich hinter Zivilisten - mit der Argumentationsweise kann man jede Gräueltat rechtfertigen, was du ja auch wunderbar machst - ändert aber nichts daran dass spätestens nach 70.000 Toten Zivilisten (Experten gehen von einer höheren Zahl aus, da viele noch nicht geboren sind) - klar sein sollte, wenn man denn kein Unmensch ist, dass das so nicht weiter gehen kann.

Aus eurer Sicht allerdings geht es jetzt erst los - das ist das traurige, gefühlt findet ihr das auch gut so.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:In Gaza gibt es seit 20 Jahren keine Siedlungen und Checkpoints mehr. Und was soll "vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen" sein? Wenn eine Kriegspartei wie Hamas Hilfsgüter stiehlt und direkt oder indirekt für die Kriegsführung missbraucht, kann Israel die Einfuhr stoppen.
Und Krieg legt immer harsche Lebensbedingungen auf.
Du möchtest es nicht rallen ich werde langsam müde es immer wieder zu wiederholen. Wenn die Hamas ja deiner Aussage nach ohnehin 90% der Güter beschlagnahmt, wieso macht es Israel dann auch noch? Das macht doch gar keinen Sinn. Und wenn Sie es tunt, so wie sie es tun dann muss man sich die Frage gefallen lassen - wieso? Von 10.000 Hilfslieferungen, nur 3.000 durchzulassen und dann mit dem Finger auf die Hamas zu zeigen die davon auch nochmal 2.000 Lieferungen konfiszieren ist albern. Das eine ist eine Terrororganisation und Israel verschlimmert die Situation auch noch.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Du hast doch gesagt, dass es die Gesamtsumme sei, nicht ein einzelner Punkt:
Was denn jetzt. Ich sage 2 Punkte sind erfüllt und die restlichen 3 Teilerfüllt und das ist dir nicht genug, obwohl per Gesetz ein Punkt schon reicht - worauf willst du hinaus. Am Ende ist es natürlich die Summe. Übermäßig viele tote Zivilisten, Begrenzung der Nahrungszufuhr, Begrenzen des Brunnenbaus, Beschränken von NGOs und Ärzten usw. Immer wieder offen ausgesprochener Rassismus durch die Israelischen Politiker kommt noch hinzu.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Z.B. bei der Knappheit- sie sei von Israel erzeugt worden.
Selbst wenn Sie es nicht ist, dann bestärkt sie die Knappheit noch zusätzlich - das allein ist doch ein vergehen. Das steht Israel nunmal nicht zu, wie kann man das noch immer versuchen zu Argumentieren in dem man auf die Hamas, eine Terrororganisation zeigt?

Vor dem Hintergrund darf die IDF auch Frauen vergewaltigen, da die Hamas es ja auch tut - wo kommen wir hin.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Einerseits erkennst du die Natur urbaner Kriege an, und dass Hamas durch ihre Taktik die Zahl ziviler Tote noch weiter zusätzlich in die Höhe treibt, andererseits ist das Verhältnis zwischen Zivilisten und Kämpfern "abartig" und machst Israel alleine verantwortlich.
Nun, weil Israel nachgewiesen diese Bomben abwirft und einen Scheiß auf diese Quote gibt. Und wenn man sich die Äußerungen der Minister so ansieht auch bewusst. Das Töten von möglichst vielen Arabern ist Nebeziel, gar nicht weit weg vom Hauptziel die Hamas zu zerschlagen.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Im Übrigen übersiehst du das Wesentliche: Es ist kein konservativer Meinungsartikel. Er beruft sich auch auf Daten von dir anerkannter NGOs und Personen:
Und framet sie regelmäßig. Ich habe ja nie behauptet dass die Quelle lügt, Sie framt einfach nur extrem Pro-Israelisch. Wenn das selbst Gemini und Chat GPT so sehen, dann heißt das schon was.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Eigentlich: Gehst du nun damit konform, dass Hamas Babynahrung in großen Mengen geplündert und gehortet hat?
Auch unser alter Bekannter wird zitiert:
Natürlich gehe ich damit konform, aber gehst du konform damit dass Israel offen über Groß-Israel spricht, alle Araber töten möchte, Menschen im Gazastreifen als Tiere bezeichnet, vökerrechtswidrig Siedelt und unschuldige Menschen währenddessen tötet, plündert und vergewaltigt? Nein oder? Das ist der Unterschied, ich kann bezogen auf die genannten Quellen zugeben welch Abschaum die Hamas ist, du hingegen kannst, obwohl es in den selben Quellen steht die genannten Dinge auf anderer Seite nicht zugeben - das ist der Unterschied zwischen uns beiden.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wie du unschwer erkennen kannst: Die Preise werden künstlich ins Astronomische getrieben, sodass sich der Durchschnittsmensch die Lebensmittel nicht leisten kann. Die Lebensmittel sind da- aber kaum jemand kann sie sich leisten. Die Preise wurde nicht durch Mangel in die Höhe getrieben.
Oh ja, hast Recht. Wir wollten eine UN Resolution auf den Weg bringen gegen die Hamas. Oh wait, das ist eine Terrororganisation.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Solche Daten und Zeugenaussagen werden von den linken und propalästinensischen Bubbles und auch bis zu einem gewissen Grad von NGOs ignoriert. Das Problem ist, dass in dieser speziellen Situation eben nur rechte Medien solche Daten recherchieren und berichten würden.
Das ist halt überhaupt nicht richtig. Es ist kaum berichtenswert weil jeder Mensch, außer wirklich linke radikalie oder eben Islamisten das alles schon wissen und auch nie abstreiten. Wenn über etwas nur extrem Rechte berichten, sollte dir das zu denken geben - oder eben nicht, je nachdem wie du da aufgestellt bist.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.05.2026 um 11:05
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Hilfsgüter, die geplündert werden- werden die erwähnt?
Oh ja, denn es gibt ja auch einen Haftbefehl gegen den ehemaligen, verstorbenen Führer der Hamas. Sieh an, die UN die ja von Hamas unterwandet ist hat auch einen Haftbefehl gegen ... sich selbst?! - auf den Weg gebracht. Ich bin verwirrt.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.05.2026 um 11:08
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2025-07/gaza-unterschlagung-hilfsguetern-hamas-keine-belege
Mehreren Berichten zufolge gibt es offenbar keine ausreichenden Belege für den Vorwurf Israels an die palästinensische Terrororganisation Hamas, systematisch Lebensmittelhilfen im Gazastreifen zu unterschlagen. Das geht nach Informationen der Nachrichtenagentur Reuters unter anderem aus einer Analyse der US-Behörde für Entwicklungshilfe hervor.

Die Untersuchung der Behörde USAID stellt damit die Hauptbegründung der Regierungen in Washington, D. C. und Jerusalem für die Unterstützung des neuen, bewaffneten Hilfseinsatzes der Privatorganisation GHF infrage, wie Reuters unter Berufung auf eine Präsentation der Ergebnisse meldete. USAID musste seine Arbeit am 1. Juli einstellen, der Bericht wurde laut Reuters im Juni erstellt.


Die Analyse des Büros für Humanitäre Hilfe (BHA) von USAID untersuchte 156 Fälle von Diebstahl oder Verlust von US-finanzierten Hilfsgütern zwischen Oktober 2023 und Mai 2025 in dem Palästinensergebiet. In keinem der Berichte werde behauptet, dass die Hamas von den Lieferungen profitiert habe, hieß es in den Reuters vorliegenden Unterlagen.

Die Untersuchung kam zu dem Schluss, dass mindestens 44 der Vorfälle direkt oder indirekt auf Handlungen des israelischen Militärs zurückzuführen seien. Die Autoren räumten jedoch eine Einschränkung ein: Da die palästinensischen Empfänger der Hilfen nicht überprüft werden könnten, sei es möglich, dass Lieferungen an Verwaltungsfunktionäre der Hamas gegangen seien.

Das US-Außenministerium wies die Ergebnisse zurück. Ein Sprecher sagte Reuters, es gebe Videobeweise für Plünderungen durch die Hamas, legte diese dem Bericht der Nachrichtenagentur zufolge jedoch nicht vor.
Quelle: ebenda


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Israel - wohin führt der Weg?

28.05.2026 um 11:15
Am Ende wird die Wahrheit irgendwo in der Mitte sein - wenn ich mir die Äußerungen Israel anschaue, so muss man diese als radikal Faschistisch einordnen. Da tut es mir dann auch Leid, dass ich Äußerungen oder Quellen die straight aus israelischen, konservativen und rechten Feldern kommen nicht glauben kann - das selbe gilt ja auch für Angaben die aus Richtung der Islamisten kommen.

Wenn wir die Berichterstattung auf neutraler Ebene nehmen, so sind ausnahmslos alle einig darin, dass der Krieg genozidale Züge hat, ob es der Strafgerichtshof ist, oder die NGOs.

Das wirst du vermutlich auch nach 20 Seiten Diskussion eingesteht und das ist auch ok für mich - mein Standpunkt ist ja etwas mehr zur Mitte gerichtet, ich sehe da die Gräueltaten der Hamas nicht nur gegen das Israelische Volk, sondern auch gegen das eigene - mit Ihnen wird es wohl nie Frieden und Lebensqualität geben.

Allerdings glaube ich das selbe auch auf israelischer Seite mit der jetzigen Regierung. Mir fällt es schwer zu glauben dass Netanjahu viel auf den Frieden gibt, er verschiebt Untersuchungen gegen sich permanent, lässt weiter Siedlungen ausbauen während der Krieg läuft und äußert sich immer wieder Radikal-Rechts und Faschistisch den arabischen Menschen gegenüber - hinzu kommen seine feuchten Träume von Groß-Israel die bis in die Türkei reichen sollen.

Wenn es so einen Politiker in Europa gäbe, hätte man ihn schon längst gecancelt und medial zerrissen aufgrund der Äußerungen - da es ja gegen das muslimische Volk ist, scheint es egal zu sein.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.05.2026 um 11:19
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Danke für den Link, unabhängig davon ob ich dem.vollständig glaube. Aber auch danach waren Deine Angaben etwas übertrieben.

33.000 sind dann doch nicht 40000-50000.

Und selbst das sind Angaben der Hamas, die noch nie irgendetwas mit der Realität zu tun hatte, siehe ihre eigene Rakete, die auf einem Krankenhausparkplatz einschlug und Israel in die Schuhe geschoben worde.

Ich erinnere auch gerne an das abemagerte Kind in den Armen der Mutter, das dann eben doch nicht wegen Israel zu wenig gegessen hatte, sondern wegen eines Gendefekts schwer krank war.

Armes Kind, aber was für Menschen sind das, die so ein Schicksal für die Verbreitung einer Legende missbrauchen? Richtig, Menschen denen niemand ein Wort glauben sollte.
Ich komme auf 36.000 Frauen und Kinder (Frauen Alter Egal, Kinder bis 17 Jahre)

NGOs gehen davon aus, dass die Schätzungen sogar sehr konservativ sind. Wie du der Quelle entnehmen kannst geht es hier um namentlich identifizierte Opfer. Menschen die vergraben unter Trümmern oder in Tunneln liegen fallen hier nicht rein.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.05.2026 um 11:23
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:
Die israelischen Streitkräfte (IDF) kämpfen nach eigenen Angaben mit einer wachsenden Bedrohung durch Drohnenangriffe. Besonders problematisch seien neue Modelle, die über Glasfaserkabel gesteuert werden und sich weitgehend nicht elektronisch stören lassen.
Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/israel/netanjahu-kuendigt-haertere-gangart-gegen-hisbollah-an/

aha, ja. flott gings. Ne Spule voll Glasfaserkabel an ne Drohne zu montieren ist komplizierter als es sich anhört. Das haben die bestimmt nicht selbst entwickelt, das wurde geliefert.
Die Hisbollah Angriffe sind ein guter Vorwand für Israel noch mehr vom Libanon zu besetzen.

Konkret hat die Hisbollah ein oder zwei israelische Panzer zerstört, die im völkerrechtswidrig im vom Israel besetzten 10 km Streifen im Südlibanon unterwegs waren, und wo die Israelis viele Siedlungen plattgemacht haben.
Und dann soll die Hisbollah ein Haus in einem israelischen Grenzort (1 km von der Grenze) mit einer Drohne angegriffen haben, der Sachschaden bestand aus ein paar herabgestürzten Dachziegeln.
Als Antwort darauf hat dann die israelische Armee zur Evakuierung eines 40 km Streifens im Südlibanon aufgerufen, wo sie schwere Luftangriffe durchführen will
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-suedlibanon-evakuierung-100.html
https://www.jpost.com/israel-news/article-897232


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