Israel - wohin führt der Weg?

parabol schrieb:

UffTaTa schrieb:Mittlerweile ist Israel so extremistisch, das es selbst MAGA zu viel wird. Und die wissen,. das Israel mit einer der Gründe, vielleicht sogar DER Grund ist, warum sie sich selber keine Krankenversicherung leisten können,

UffTaTa schrieb:Die VT das die USA ja eigentlich von Israel aus regiert wird, hat schon ihre Indizien und Argumente.

Naja, Senator Graham ist für die Ukraine, also ein Pluspunkt für ihn.
MAGA ist zum Teil anti-Israel und teilweise pro-Israel, beide Gruppen sind völlig wirr.

Dass die USA sich keine gute Krankenversicherung leisten können, hat vor allem damit zu tun,
dass der Gesundheitssektor überteuert ist und die Ärzte zu viel verdienen.
Bei solchen Honoraren könnte sich auch in Deutschland kaum jemand einen Arzt leisten.

Das sollte man nicht so komplex sehen, warum Teile von MAGA gegen Israel sind. Es kostet Geld.

Das Geld für Israel fällt da kaum ins Gewicht im Gegensatz zur Ukraine. Von dem Geld, das jährlich nach Israel fließt, kann man wohl kaum eine Krankenversicherung finanzieren.

Das Geld, dass die USA an Israel geben, fließt auch fast komplett in US-Firmen zurück und die bekommen dadurch Aufträge. Es ist also nicht so wirklich altruistisch, wie manche denken.

Da MAGA das Geld mehr interessiert, wird die Ukrainefinanzierung gestrichen. Es würde mich auch über jeden anderen Grund wundern, warum sie sonst dagegen sind.

Die Ukrainegelder wurde fast komplett unter Biden gegeben.

| Empfänger | Zeitraum | Gesamt US-Hilfe |
| ------------ | ------------------------- | --------------------------- |
| 🇺🇦 Ukraine | 2022–2025 | ~180–190 Mrd. USD |
| 🇮🇱 Israel | 1948–heute | >300 Mrd. USD (langfristig) |
| 🇮🇱 Israel | pro Jahr (typisch) | ~3–6 Mrd. USD |
| 🇺🇦 Ukraine | pro Jahr (Peak 2022–2024) | ~50–70 Mrd. USD |

Quelle: chatgpt

UffTaTa schrieb:Und der EInfluss den israelische Lobbygruppen in den USA haben, sowohl bei den Reps wie bei den Dems, ist nicht zu unterschätzen. Politiker die Anti-Israel argumentieren sind ganz schnell mal weg bzw. erleben das ihre politischen Konkurrenten plötzlich in Wahlkampfgeldern schwimmen.

Die VT das die USA ja eigentlich von Israel aus regiert wird, hat schon ihre Indizien und Argumente.

Gut die Israellobby ist jetzt nicht die größte Lobby, da fragt sich wie groß der Einfluß wirklich ist und bei anderen Lobbies gibt es auch VTs, die viele für berechtigt halten. z.b. denken Viele VTler, dass freie Energie oder die holistische Medizin wegen der Lobby zurückgehalten wird.



Chatgpt sagt dazu:

Ja — ich mache dir eine übersichtliche Vergleichstabelle. Wichtig vorweg: Es gibt in den USA zwei verschiedene Dinge, die oft vermischt werden:

Lobbying-Ausgaben (Gespräche, Gesetzesbeeinflussung, Studien, Anwälte etc.)
Wahlkampfgeld / Political Spending (Spenden + Super-PACs + Kampagnenunterstützung)

Ich trenne das so gut es geht.
🇺🇸💰 Wichtige US-Lobbygruppen im Vergleich (Größenordnung pro Jahr)
📊 Lobbying-Ausgaben (klassisches Lobbying)

| Gruppe / Branche | jährliche Lobbying-Ausgaben (ca.) | Einflussbereich |
| ------------------------------------------------ | --------------------------------- | -------------------------------- |
| 💊 Pharmaindustrie (z. B. Pfizer, Merck) | **300–400 Mio. USD** | Preise, Medikamente, Regulierung |
| 🛢️ Öl & Gas (z. B. ExxonMobil) | **120–200 Mio. USD** | Energie, Klima, Steuern |
| 🏦 Finanzsektor (Banken, Wall Street) | **100–150 Mio. USD** | Finanzregulierung, Steuern |
| 🏭 US Chamber of Commerce | **70–100 Mio. USD** | Wirtschaftspolitik allgemein |
| 📱 Big Tech (Google, Meta, Amazon etc. zusammen) | **70–120 Mio. USD** | Datenschutz, Wettbewerb, KI |
| 🚗 Automobilindustrie | **60–80 Mio. USD** | Umweltstandards, E-Mobilität |
| 🇮🇱 AIPAC (pro-Israel Lobby) | **5–10 Mio. USD direkt** | Außenpolitik, Israel-Hilfe |




🗳️ Wahlkampfgeld / politischer Einfluss (Super-PACs etc.)
Gruppe / Netzwerk Wahlkampfeinfluss (Zyklus grob) Besonderheit
| Gruppe / Netzwerk | Wahlkampfeinfluss (Zyklus grob) | Besonderheit |
| ---------------------------------------------- | ------------------------------------------- | ----------------------------------------- |
| 💊 Pharmaindustrie | **100–200 Mio. USD+** | starke Parteispenden beider Seiten |
| 🛢️ Energieindustrie | **100–200 Mio. USD+** | verteilt auf viele Firmen |
| 📱 Big Tech | **50–150 Mio. USD+** | stark demokratisch geprägt |
| 🏦 Finanzsektor | **100–300 Mio. USD+** | sehr stark in beiden Parteien |
| 🇮🇱 pro-Israel Netzwerke (AIPAC + Super-PACs) | **~50–100+ Mio. USD (in einzelnen Wahlen)** | stark fokussierte Kandidatenunterstützung |

UffTaTa schrieb:Das ist auch so ein Stück Realität welches viel zu kompliziert für dieses Forum und Social Media ist.
Es gibt Juden die sehen den Zionismus als Verrat an Gott und ihrem Glauben, als ein Projekt dass den jüdischen Glauben in einen verweltlichten Nationalismus verwandeln will.

UffTaTa schrieb:

Zionism
In 1897, the Zionist movement was formed by Jews who defected from Judaism. Zionism is a self-proclaimed social engineering project whose goal is to transform the identity of the Jewish people from a religious community to a material, European-style political nationalism, devoid of belief in G-d and fulfillment of His Commandments. This transformation is a fundamental uprooting of Judaism and an erasure of the Jewish people.

Quelle: https://nkusa.org/about-us/mission-statement/

Israel ist doch auch ein Staat wie jeder andere. Es können verschiedene Religionen wie Juden, Muslime, Christen und Drusen dort friedlich zusammenleben.

Es nennt sich bloß jüdischer Staat. Es ist aber tolerant aufgebaut und die Gruppe, die du zitiert hast, sagt das selbst.

Sie sieht den Zionismus als Verrat, da Israel sich an europäischen Ländern orientiert, die keineswegs auf Nationalismus basieren, wie sie behaupten, sondern auf Kooperation untereinander.

Die europäische Länder und Israel sind ihnen nicht religiös genug, da Israels nicht auf den 10 Geboten basiert, sondern mehr sekulär ist, im Sinne von, dass auch andere Religionen dort leben können.

rainlove schrieb:Die Juden auf den Bildern sind für mich Helden. Sie stellen handeln in Frage und lehnen leiden ab.
Schön zu sehen, dass es auch Israelis und praktizierende Juden gibt, die gegen Krieg sind.
Leider ist ein großteil für Vertreibung und neu Besiedlung und Mord( für mich sind die Todesurteile Mord).

Das sind New Yorker. In den USA gibt es auch Todesstrafe. Zwar nicht in New York, aber in ihrem Land. Ich bezweifle, dass die dafür jemals auf die Straße gegangen sind.

Diese Leute würden auch protestieren, wenn es gar keinen Krieg geben würde oder noch nie gegeben hätte, da ihre Motivation eben religiöse Texte und deren Interpretationen sind, nicht irgend etwas anderes.

rainlove schrieb:Deutsche Politiker werdet bitte laut! Lasst euch nicht mundtot mit dem Stigma " Antisemit" machen. Kämpft für den Frieden. Kämpft für Menschenrechte! Ihr seit am Hebel, wir wollen kein weiteres leid , wir wollen endgültig weltweiten Frieden!

Netanyahu ist auch nicht für Krieg, so wie ich es verstanden habe. Ich denke, die Israelis machen den Krieg nur, da sie denken, wenn sie die Hamas jetzt nicht besiegen, dass es dann in ein paar Jahren noch mehr Tote geben würde.

UffTaTa schrieb:Eigentlich kann man auch sagen das Israel das Projekt von amerikanischen neocons ist welche einen Fuß in der moslischen Tür bzw. den moslemischen Ölbohrlöchern im Nahen Osten ist.

Dafür brauchen sie Israel doch nicht. Wenn das wirklich ihr Ziel wäre, bräuchten sie bloß Verbündete in der Region, die haben sie auch ohne Israel.

Ich würde sagen Israel ist da sogar eher schädlich, wenn genau das das Ziel ist, da viele Leute dort antisemitisch denken und das dann auch auf die USA zurückfällt.

UffTaTa schrieb:

sacredheart schrieb:Also wäre in Gaza und in Israel peace and love, wenn die Juden sich nciht zur Wehr setzen würden? Interessante Außenseitermeinung.

bredulino schrieb:Sie sind gegen die Existenz Israels.

Ganz genau.

Du hast dich nicht wirklich informiert was das für Leute sind und welchen Standpunkt die haben, nicht wahr?
Es ist übrigends schwierig gegen deren Standpunkt zu argumentieren, als Nichtjude erst Recht. Und bei den Juden war deren Standpunkt mal 2000 Jahre lang die herrschende Lehrmeinung.

Gut bei den Juden ist es auch Standpunkt, dass Gott die Juden beschützt, wenn sie richtig beten, die Gesetze beachten und charakterlich positiv sind.

Das steht auch so seit mehr als 2000 Jahren in der Bibel.

z.b. ändert Gott das Schicksal der Juden oft, indem er die richtigen Personen an die Macht bringt oder die Gedanken von Schlüsselpersonen ändert, damit die Juden geschützt sind.

Das wäre dann auch ein biblischer Grund für AIPAC und andere Lobbyorganisationen, da eben sonst jüdisches Leben in Gefahr ist.

UffTaTa schrieb:Auch nicht gelesen?
Nach deren Standpunkt sollte es keine Israelis geben da es kein Israel geben sollte. Da die Juden von Gott in die Diapora geschickt wurden und nur Gott selbst Sie von da zurück ins Gelobte Land bringen wird, und zwar wenn der Messias kommt und die Welt endet.
Was mal 2000 Jahre lang der jüdische Standpunkt war, bis die Zionisten das selbst in die Hand nehmen wollten und daraus den zionistischen Nationalismus gemacht haben, mit allen Konsequenzen die man heutzutage davon hat.

Das ist ein eher sekulärer Staat, wo auch Muslime, Christen und Drusen leben, das ist, wie schon gesagt, sowieso nicht das, was sie sich vorstellen.

Juden lebten durchgehend von biblischen Zeiten bis heute in Israel. Bei der Zeit des neuen Testament war z.b. das alte Testament abgeschlossen und sie waren immer noch da.

Und selbst später als der Talmud abgeschlossen war, waren Juden da.


Auch die Endschlacht von Gog und Magog ist irgendwie schwer zu erklären, wenn es keinen jüdischen Staat gibt. Was soll da denn sonst angegriffen werden?

Kurz gesagt

Gog und Magog greifen im Kern an:

👉 Israel (als wiederhergestelltes, friedliches Volk im Land Israel)
aber in vielen Auslegungen steht das eher symbolisch für
👉 die letzte weltweite feindliche Macht gegen Gottes Ordnung

Quelle: chatgpt

UffTaTa schrieb:Warum hört sich das bei Israel an als wäre das eine Todsünde. Ich bin auch gegen die Existenz der Volklsrepublik Donetz, oder der Volksrepublik Nord-Korea. Alle Nase lang entstehen Staaten und verschwinden wieder, meistens merkt man es kaum.

Aber bei einem Staat, kaum größer als ne KingSize-Matraze und gerade mal knapp 80 Jahren alt, ist das nun eine absolute Unvorstellbarkeit sich eine Welt ohne vor zu stellen? Also so wie es die letzten 2000 Jahre war.

Es geht da wohl darum, dass man nicht will, dass alle Juden in Israel getötet werden, wie das manche Extremisten wollen wie die Hamas.

Deswegen unterstützen die u.a. das Existenzrecht Israels. Bei anderen Ländern bei denen keine Gefahr für so etwas besteht, braucht man das nicht extra betonen.

Zumindest nehme ich stark an, dass das der Grund ist.